О науке, гипотезах, теориях, взглядах

[Dezar]

вероятно, тебя обманули )))

пардоньте..вы правы)))
я просто давно не обновлял инфу..оказывается в марте этого года куча статей о новой находке))в любом случае..я не дарвинец)
пусть я луч�?е буду создан от гоблинов с луны, чем буду являться перерождением обезянок)без обид обезянки

нет
это говорит ли�?ь о том, что ты уверен, будто оно так и есть

я не буду говорить откуда и как.но в этом вопрос меня никто не мог обмануть.ибо я и не спра�?ивал.я точно знаю, что вес меняется

Наличие разума у животных отрицает наука, нам об этом со �?колы вдалбливают

нам с �?колы много чего вдалбливали..потом оказывается это все не так..плутон например уже не планета..))
инфа имеет своиство обновляться.
Ratte, ты дарвинец?))
ты вери�?ь в силу обезянок?)


Natali, а ты! написала про ду�?у ?))
что писать о ду�?е?)
кстати.есть теория..что ду�?а существует в 5 измерении))
типо 3д+время+некии астрал(назовем так)

вам такая теория импонирует?)))мне нет.
каким боком тогда она из своего астарала коннектиться в теле?))

[Ratte]

Ratte, ты дарвинец?))
ты вери�?ь в силу обезянок?)

это два совер�?енно разных вопроса... сначала отвечу насчёт происхождения человека от обезьяны:
верой я стараюсь оперировать по минимуму
есть факты - сходство генома, сходства анатомии, физиологии и т.д. - от них никуда не дене�?ься... сейчас всё это говорит о том, что мы с обезьянами родственники...
появятся другие факты, другие наблюдения - там и посмотрим

�?МХО, чисто психологическое неприятие родства с обезьянами - результат влияния всё тех же соц-стереотипов...на�?е общество пропитано идеей того, что животные - низ�?ие существа... что сравнение с обезьяной - негативно... и т.п.
в результате, возможное родство воспринимается как нечто негативное, принижающее достоинство или что-то в этом роде (ну, или просто, как "не могущее быть")

однако это то, что касается родства

а суть идей Дарвина ведь совсем не в том, что человек произо�?ёл от обезьяны (и вообще не в том, КТО именно ОТ КОГО именно произо�?ёл) - Дарвин писал о том КАК могли происходить изменения в живой природе... он предложил вероятные механизмы появления видового разнообразия:
= наследственная изменчивость,
= борьба за существование,
= естественный отбор,
= изоляция.

так вот, насколько верны идеи Дарвина, я не знаю

есть наблюдения (и старые, и современные), показывающие, что да, такие механизмы действительно работают и один вид может таким образом произойти от другого... эти принципы, разумеется, применимы и к антропогенезу (в развитии идей о происхождении человека работы Дарвина сыграли боль�?ую роль)...
но сейчас есть работы, показывающие, что механизмы могли быть не только такие, какие описал Дарвин (и какие из них были основными для эволюции жизни на Земле - дарвиновские или какие-то иные - однозначно сказать нельзя)

я не буду говорить откуда и как.но в этом вопрос меня никто не мог обмануть.ибо я и не спра�?ивал.я точно знаю, что вес меняется

понимае�?ь, в силу особенностей того, как мы воспринимаем окружающее, личная уверенность сама по себе ни о чём не говорит (ну, кроме того, что человек получил какую-то инфу и лично уверен, что его интерпретация этой инфы однозначно верная)... это ещё древние греки заметили

но даже если и меняется, вопрос, что это означает (в чём причина изменений показаний приборов), остаётся открытым

[Ratte]

Окстись, уже давно доказано что это не на�?а ветка) �? считаеться что кроманьенец вищемил неардельтальца.
Возможно современные неардельтальцы это мифические йети.

да, верно... про�?у прощения
неандертальца я зря в тот ряд поставил - это, скорее, кузен

[Dezar]

�?МХО, чисто психологическое неприятие родства с обезьянами - результат влияния всё тех же соц-стереотипов

отставить))
мне пофигу на родство))

есть наблюдения (и старые, и современные), показывающие, что да, такие механизмы действительно работают и один вид может таким

мы все произо�?ли от микроорганизмов..потом от рыбообразных..которые вы�?�?ли на су�?у...само собои механизмы работают.

но как человек с приветом, я склонен верить в другие теории происхождения.
для мнея, они логичнее.

это, скорее, кузен

кууузиии)))))

[Ratte]

я склонен верить в другие теории происхождения.
для мнея, они логичнее.

логичнее? или просто боль�?е нравятся?

спра�?иваю потому, что в случае логичности обычно подразумеваются логичные аргументы

[Dezar]

логичнее? или просто боль�?е нравятся?

логичнее.но для меня

[Ratte]

логичнее.но для меня

логика подразумевает цепь вербальных рассуждений, ведущих к определённому выводу (или выводам)

рассуждениями може�?ь поделиться?

[Natali]

�?МХО, чисто психологическое неприятие родства с обезьянами - результат влияния всё тех же соц-стереотипов...на�?е общество пропитано идеей того, что животные - низ�?ие существа... что сравнение с обезьяной - негативно... и т.п.
в результате, возможное родство воспринимается как нечто негативное, принижающее достоинство или что-то в этом роде (ну, или просто, как "не могущее быть")

Так а я о чем вам и талкую!). Вот он реальный пример - Тимур не принимает происхождение от обезьян, т.к. "этого не может быть, потому что не может быть"= одновременно признавая, что у животных есть ум, но другой, на человеческий не похожий. От себя - не похожий не значит хуже, а во многом и замечательней. Да, в обществе царит позиция по отно�?ению к животным, такая же как в 19 веке к туземным народом. Животные - "дикари" на�?его времени.
Замечаю, у нас одинаковая точка зрения, только мы выражаем её разными словами.

[Ratte]

Замечаю, у нас одинаковая точка зрения, только мы выражаем её разными словами

меня смущает вот это:

"только нам свойственно стремление к познанию"

"Животные не сомневаются, они точно знают, чего хотят..."
"В развитие своём ... они достигая определённого возраста останавливаются."
"Уровень развития �?импанзе лет до 3 -4 соответствует уровню развития ребёнка такого же возраста. Даль�?е ребёнок развивается, обезьяна нет"

такие формулировки проводят резкую границу, тогда как на самом деле её, судя по всему, нет:
= исследовательское поведение иных животных порой намного активнее и разнообразнее "стремления к познанию" иных представителей рода человеческого,
= любая нервная система пластична и изменяется в течение всей жизни хозяина (с годами пластичность снижается, но это и у животных, и у людей) - т.е., не факт, что представители одних видов останавливаются в развитии в определённом возрасте, а другие продолжают развиваться,
= мы не можем в буквальном смысле "влезть в �?куру другого животного" и буквально "взглянуть на мир его глазами" - соответственно, мы не знаем наверняка, что там у них насчёт сомнений и т.п.