ладно бы хоть D&G новая коллекция))))
а если серьезно я всегда стараюсь разделить отдых на 2 части-первая познавательная-первые 4-5 дней,а вторая именно отдых-пляжи,магазины, рестораны
Вид для печати
О, классно подмечено!
на примере разных направленй искусства вообще хоро?о видно, насколько багаж знаний/опыта конкретного человека и условия, в которых он развивался (с чем у него в детстве ассоциировались приятные и неприятные ощущения и всё такое) влияют на его интересы и способность получить эстетическое удовольствие от той или иной вещи или картины... там и знания о жизни автора, и вообще знания об условиях, в которых развивалось направление искусства (как появился стиль, почему художники начали рисовать в таком стиле, с чем экспериментировали), играют роль
ну и опыт/знания, полученные во взрослом возрасте, тоже влияют, разумеется...
я тут в среду как раз был на конференции по зрительному восприятию и изобразительным искусствам... так там в одном из докладов такой эксперимент описывался:
людям давали рассматривать ряды фотографии других людей - они должны были оценивать, насколько каждое фото нравится (ну, ?кала там)... каждый отдельный ряд сделан на основе одного фото, но оно в нём слегка деформировалось - пропорции менялись на более вытянутые по вертикали и по горизонтали... ну, типа такого:
Вложение 1348
только там в каждом ряду было много клонов одной фотки и ?аг изменений был такой маленький, что у ближай?их картинок изменения были незаметны (вернее - неосознаваемы)
вобщем, в первой сессии получалась вполне такая симметричная картина оценок - фотки с нормальными пропорциями и близкие к ним оценивались боль?инством людей как самые приятные
потом им показывали серию картин Модильяни... а у Модильяни такой стиль - объекты (особенно это заметно на лицах) вытянуты по вертикали...
вот, портрет и фото рядом (это один человек - Жанна Эбютерн):
Вложение 1347
а после Модильяни они опять такие же ряды фотографий оценивали - и тогда у них было явное смещение предпочтений в сторону вытянутых по вертикали лиц... причём, не то, чтобы вот прямо стали высоко оценивать такие вытянутые, как на картинах художника, а просто немного предпочтения сместились - типа, пятое лицо (на той вон картинке) стало нравиться боль?е четвёртого
кхе-кхммм [осматривается, протирает глаза]... пардон за офф-топ - увлёкся
да, мне тоже, когда я тот дом на фотках увидел, первым делом вспомнилось, как мы пару раз НГ в Беловежской пуще встречали...
но это всё же аргумент из серии "какая разница, какие смотреть пирамиды - египетские или американские"...
понятно, что только ради дома/снега/леса переться в Норвегию смысла мало (разве что кто захочет похвастаться - дескать, "а я вот в был..."), но поездка же предполагает, что проеде?ь по стране, пообщае?ься с людьми - а Норвегия, ?МХО, очень приятная и интересная страна... опять же, никто не заставляет безвылазно сидеть в доме или около него - там есть исторические места, есть музеи...
хотя, конечно, Скандинавские страны - не из де?ёвых
одно ведь не исключает другое ))))
(собственно, дoм я тот просто как пример прикольного варианта привёл)
оценивать же там надо было только ряды фотографий... если все лица нравятся одинаково - просто вытавлять всем одинаковую оценку... но боль?инству людей одни пропорции лиц нравятся боль?е, другие - мень?е (и у боль?инства же есть тяготение к примерно одним и тем же пропорциям), так что по сумме всех оценок одни лица набирали боль?е "очков", другие - мень?е
хммм... да эт меня что-то в сторону повело o_O
а вы не поняли сути))
если вы говорите чисто и открыто, что едете потусить..это несомненно плюс.а если говорите бред про узнать культуру и не вылазите с моря...то минус)
а теперь из радела "протестую" )))
логично, что ехать надо туда, где сооружение действительно боль?е и таинственнне.
вы в курсе, что в египте стоят несколько типов пирамид рядом??одни более новые сделаны черт знает из каких смесеи и почти развалились..другие из глыб.у ацтеков ВСЕ из глыб.
опять же пункт 1.если интересует именно архитектура П?РАМ?Д, то к ацтекам.если иное..то вопрос другои.но кто смотрит на другое?))
я сильно сомневаюсь, что сонный гид сможет хоть что-то рассказать не из ?кольно курса ддревней истории)))
дык и я о том же говорю.и говорю, что в египте этого нема.кончилось.еще пару десятков веков назад)
я байки не люблю еще и потому, что парковать их стремно))я в ?леме от КАРТ?НГА, а не от байка)
это не ярлык.это констатация факта.исходящая из экономики и условии жжизни людей тама)
а исходя из этих 2 фактов, делаются конкретные выводы)
страны третьего мира они сейчас,а история у них если и была, то ооочень давно.
таких людей до кучи)я сам могу минимум на 15 таких тыкнуть пальцеМ))
правильным путём идём товарищи ))
почему?
по-моему, "если интересует именно архитектура П?РАМ?Д", логичнее всего было бы посмотреть и египетские, и ацтекские, и всякие...
во-первых, мало ли что/кто про них наговорит плохого или хоро?его - люди предвзяты,
во-вторых, даже если (если!) одни действительно чем-то хуже других - это само по себе интересно
а если интересует архитектура именно египетских пирамид? (тем более, что часто интерес к архитектуре сочетается с интересом к истории той страны, к кторой архитектура принадлежит)
ну, идею то ты всё равно понял? - не всегда соображения безопасности и комфорта определяют выбор
ну и что?
это автоматически исключает интерес к истории?
а зачем сонный гид?
есть же литература самых разных уровней... интересуе?ься - читае?ь - еде?ь - смотри?ь...
Dezar, Ratte
Эко вас понесло.
Я солидарна с Ratte так как действительно
Необязательно. ? зачем сонного гида? Хоче?ь подробнее рассказ - найми персонального гида, благо отели предлагают такие услуги. Конечно это обойдется в разы дороже, но он будет в рот тебе заглядывать и отвечать на многочисленные твои вопросы.
Вся фи?ка в заинтересованности.
ну тогда да))
но я чего-то редко таких людей встречаю-в основном все честно заявляют что и как они собираются делать на отдыхе:lol:
но может это мне так везет))
я вот например с удовольствием бы съездила в Японию и ?ндию-именно чтобы узнать культуру
но не знаю как за это дело взяться
боюсь в итоге получится(если получится) обычная поездка по наиболее известным местам
а хочется чего-то такого...ну не знаю-что спрятано от глаз туристов
а зачем размениваться на мелочь??
пример.статуй свободы 3 ?туки.самая боль?ая в йорке.вы все 3 будете смоттреть?или все же поедете на боль?ую глянуть?
мост золотые ворота имеет 5 аналогов.но он самый боль?ой.
пирамиды..кстати стоит отметить..что в египте довольно "сырые" пирамиды.просто треугольники и все.у ацтеков хоть фантазия работала))))
короче примеров куча.я понимаю, что моя логика далеко не всем ясна, однако я бы не стал тратить время на мелкие и менее красивые КОП??.
если вам пирамиды интересны просто как сооружение..то МОЖЕТ быть.а если вам интересно именно для чего, как и тп..египетские не актуальны.потому что это что-то вроде пункта про боль?ой и маленькии.
идею более чем понял.однако стоит отметить, что реальные байки более 2 лет не живут.либо коцаются.либо убиваются в мясо.либо на нем ездят так аккуратно,что проще было чопер купить)))
нет,это автоматически даёт возможность задуматься о грамотном построении своего путеществия избегая гемороя.
банальный пример недавняя трагедия в египте.люди сэкономили на автобусе и погибли.почему?а там куча моментов, которые были бы недопустими в тои же европе.
вы мне покажите хоть одного среднестатистического туриста, который так будет отдыхать))я не спорю..МОЖЕТ они есть..но так мало, что в счет брать из сотен тысяч нет смысла.
опять же..среднестатистическии турист не будет такого брать.
и еще один момент.я конечно не уверен в этих словах на 100%.но мне так сказали.что такие гиды много врут и выдумывают на ходу.
а если ну прям очень интересно инфу можно выудить в инете.ВСЮ инфу.на кой слу?ать на ломанном русском или англииском гида, когда можно нормально прочитать в разы боль?е инфы?или послу?ать(док. фильмы)
делается очень просто)нанимается житель.на форумах можно найти.в общем по сути это поездка "дикарями"))
бейте меня ногами в сандальках..но и тут не согласен)))
не забывайте.историк рассказывает ?СТОР?Ю.то что было, тогда, когда нас не было.а это значит, что теории и версии на разные моменты до кучи.чем круче ученый тем уже он видит.то есть он придерживается конкретной теории и давит на нее.и все.финита.
Скорее всего первое!)))) Хотя мне когда прочитала показалось, что она имела ввиду вариант Фанатки.
либо вы в 3 сговорились.либо сли?ком рано и я уже запутался)
агрумент с размером и степенью сохранности имеет смысл только в том случае, если интерес "а давайте посмотрим эта... ?о-небудь реально бол?ое... ага... и так, ?обы не развалины, а усё целое, як учора сделали"...
если же интересует история конкретного народа или просто конкретный период истории, то какая, на фиг, разница, что где-то есть что-то древнее/сохраннее?
Dezar, у меня два вопроса:
1. на чём основано убеждение, что египетские и американские пирамиды можно рассматривать как копии и что в каждой группе нету каких-то своих особенностей?
2. откуда информация о том, что пирамиды в америке боль?е/луч?е/древнее?
хочу конкретных ссылок или имён авторов!
мы, по ходу, вообще о разном... я не обсуждаю среднестатистических туристов, а говорю о вопросе "стоит ли ехать в Египет ради интереса к истории или архитектуре"...
a что среднестатистический турист едет поваляться на пляже, да пару раз сфоткаться на фоне "чаго-небудь баль?ога" - это ясно (тут, по-моему, и обсуждать особо нечего)
))))
я бы, наверное, обиделся, если бы не знал из про?лого опыта, что подобное мнение об учёных - достаточно распространённый стереотип
Dezar, честное слово, тут тебе просто не повезло - обычно пройтись по историческому месту с грамотным историком, это очень познавательное и интересное занятие (ну, опять же, если история интересует)
Dezar,
Ребят, я вообще-то стебанулась.
Простите, но зачем делать фейки? Мумификация - древней?ий способ сохранения. ? если мумию вскрыли, то разру?ающее действие атмосферы все равно приведено в действие. Так что я думаю, что они в подвале будут лежать, что в витрине уже без разницы, назад-то все равно ее не запечатать. Да и не такая это ценность, чтоб прятать ее. ?МХО.
если принять эти слова к туристам, то получается, что боль?ая часть населения ппц как интересует египтом)))
мои слова выдергиваться из общего контекста не нужно)логично, что если меня интересуют именно египтяне, то я поеду именно к нилу.но речь не ?ла о культуре в целом.в приведенных примерах были слова о пирамидах.
1)посьба не звать ацтековские пирамиды американскими))я не сказал что они копии друг друга.я сказал, что ацтековские красивее и сложнее.по сути они абсолютно различны.НО.именно ацтековские вызывают боль?ии интерес своей.как эт сказать-то..дизайном что ли)
а какие есть загадки у египетских пирамид??как построили?велкам к ацтекам.тот же вопрос.
а еще?а вот у ацтеков вопросов боль?е.
2)ну..то что они луч?е...это видно на глаз)то что они древнее по анализу камней.а то что вы?е..сейчас никак не узнать.но судья по иследдованиям...были вы?е чем египетские.просто "сломались"
вот одна их ссылок)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B9%D0%BE%D1%80
я об этом вообще не говорил.
а ты може?ь этот стереотип опровергнуть?)
мадам..о покоиных либо хоро?о, лиибо никак)
Я имею ввиду, что материальная ценность сомнительна.
Ну вооюще-то загадок много. Древнеегипетские легенды - это огромная загадка. Ритуал захоронения, что сопровождался в связи с этим. В египетских пирамидах отлично сохранились "гравюры", а ведь это книги, из которых можно узнать судьбу погребенного, ритулы, уклад в конце концов.
Наткнулась недавно на такую статью. Про пирамиды под водой ничего не слы?ала.
http://xperehod.ru/artic/piramid2.jpg
1. Пирамиды озера Рок
Озеро Рок находится в ?тате Висконсин США. Считается, что озеро образовалось вследствие заполнения котловины водами отступав?их ледников около 12 тысяч лет назад. На дне озера под 12-метровой толщей воды обнаружено более десятка неболь?их пирамид с плоскими вер?инами. Называют цифру 13, а то и говорят, что их столько, что перестали считать. Есть похожие на сильно вытянутые по горизонтали трапеции. Есть пирамиды с почти квадратным основанием. Главная пирамида возвы?ается в центре озера и в высоту достигает 9-10 метров. Дно озера илистое, поэтому сложно сказать, какова точная высота этих сооружений. Возраст пирамидальных сооружений исследователи оценивают от 12 до 17 тысяч лет.
Водолаз Ричард Сэйтон обнаружил почти у вер?ины одной из крупных пирамид пролом, в который было не проникнуть человеку, да еще в водолазном снаряжении. Сэйтон клятвенно заверил, что за проломом располагался «промежуточный водяной ?люз, через который, очень даже вероятно, находилось сухое помещение, оборудованное лазом, пригла?ающим в подземелье. Под дном озера есть чья-то обитель? Чья же?
В 2002 году аквалангист – любитель Чарлз Сток поднял с одной из каменных площадок обломок серого камня, на котором после обсу?ки на солнце проступили узелковые индейские письмена и выдавленные, как на сырой глине, четкие иероглифы.
2. Пирамида у острова Бари (Багамские острова)
В 1970 году доктор Рей Браун поехал отдыхать на остров Бари (вблизи Багамских островов). Однажды при погружении на боль?ой глубине он обнаружил хоро?о сохранив?уюся пирамиду с неизвестными техническими приспособлениями. Среди стержней и держателей находился кристалл. Когда Браун попытался взять его с собой, он услы?ал внутри себя предостерегающий голос. ? все-таки доктор поднял кристалл на поверхность, и ли?ь в 1975 году ре?ился показать его на конгрессе психиатров в США. Психолог из Нью0Йорка Элизабет Вейкон после взгляда на кристалл внезапно получила (от камня?) сообщение, что он принадлежал египетскому богу Тоту.
3. Подводная пирамида Японии – «Монумент Йонагуни»
Весной 1985 года в прибрежных водах неболь?ого японского острова Йонагуни на глубине около 30 метров местный инструктор по дайвингу Кихачиро Аратаке случайно наткнулся на странный объект, названный позднее его исследователем доктором Робертом Скочем «Монументом Йонагуни».
Монумент напоминает ступенчатые зиккураты Месопотамии. Его высота 24 метра. Вер?ина отстоит всего на 5 метров от поверхности моря. Сооружение сложено из блоков песчаника. На южной стороне целый ряд элементов, напоминающих гигантские ступени.
Научное сообщество долго игнорировало эту находку на основании того, что этот Монумент должен был быть сооружен как минимум 10000 лет назад, когда уровень океана был ниже, и сооружение было на поверхности. а тогда, как считает современная наука, развитых цивилизаций не было. Значит «Монумент» - естественное образование.
Недавно Кимура обнаружил у основания пирамиды, под нависающим его краем, боль?ое количество камней с нанесенными на них явно рукой человека знаками. Группа исследований, посланная телекомпанией Diskovery Channel, обнаружила на дне скульптурное изображение человеческой головы в характерном головном уборе из перьев, явно перекликающемся с аналогичными скульптурами Центральной Америки.
4. В 2000-2001 годах вблизи мыса Сан-Антонио у полуострова Гаунохакабибе западнее Кубы на глубине около 700 метров канадско-кубинской подводной экспедицией были обнаружены руины города.
Просматриваются улицы, ба?ни, пирамиды, доки. Ступенчатые пирамиды весьма напоминают майянские и ацтекские. Обнаружены и пиктограммы, до сих пор не рас?ифрованные. Размеры каменных блоков составляют от 2-х до 5 метров. Ученые считают, что руинам не менее 15000 лет, по самым скромным оценкам – 6000. В 2004 году новой экспедицией была заснята на видеопленку наиболее крупная пирамида высотой 35 метров.
5. Недавно очередную подводную пирамиду обнаружили на дне китайского озера Фусянь в юго-западной провинции Юнь-Нань. Высота сооружения составляет 19 метров, а длина основания – 90 метров. Пирамида состоит из массивных плит, которые соединены друг с другом так, что образуют гигантские каменные ступени.
Кроме центральной пирамиды там находится десяток пирамидок помень?е и более 30 других сооружений. Площадь всего мегалического корпуса – два с половиной квадратных километра.
o_O
ну я ж с самого начала писал - вопрос в том, что интересует
понимае?ь, меня в принципе сам подход (сравнение напрямую) не устраивает - ну да, то и другое архитектурные сооружения, то и другое называют пирамидами, но по сути то совер?енно разные же исторические памятники
если рассуждать о размерах и древности, то получается, что исключительно к мезоамериканским пирамидам - не пи?у "ацтекским", поскольку, если уж мы говорим сразу о размере и древности, то самая боль?ая по объёму (объёму, но не высоте!) из известных - Пирамида из Чолула - является тольтекской, а ацтекская Пирамида Солнца, хоть и боль?ая/высокая, но уже относительно не очень древняя (её относят к 100 году на?ей эры) - так вот, к мезоамериканским пирамидам имеет смысл ехать весьма узкой категории туристов - тем, кто обязательно хочет взглянуть на нечто подревнее и поболь?е, и неважно, сколько это будет стоить... но для боль?инства то ведь: а) важна цена; б) вряд ли имеет смысл некоторая разница в размерах и возрасте (оно всё древнее и всё боль?ое - что в Египте, что в Мезоамерике)
это если плясать от размеров и возраста
однако ?МХО - если агитировать за мезоамериканские пирамиды, тогда уж луч?е ставить на первое место в качестве аргумента не древность, размеры, сохранность, а красоту архитектуры... древность и размеры боль?ей частью сопоставимы; степень разру?ения - в Мезоамерике тоже есть плохо сохранив?иеся экземпляры... но там действительно есть очень красивые ступенчатые пирамиды (только они как раз, вроде бы, не очень древние и относительно неболь?ие - кстати, потому, наверное, и сохранились луч?е)
имелся ввиду континент (пирамиды то, как уже написал, не только ацтекские)
ну, с ходу могу сказать только что мёртвая фиксация на одной версии противоречит научному подходу в принципе... практически все более-менее сложные научные построения индуктивны - они оперируют вероятностями, а не "это вот так, и всё"...
по идее, учёный (тем более - крутой учёный) должен оговаривать - мол, вот такая гипотеза есть, вот такие-то и такие-то аргументы/факты ведут к ней и её подтверждают, но есть и вот такие-то альтернативные объяснения, такие-то альтернативные гипотезы и т.п...
а даль?е уж зависит от того, много ли у тебя с ним времени на общение, и насколько вообще хоро?ий расказчик попался... последнее ещё важно потому, что для стороннего слу?ателя, как правило, интереснее не многочисленные частные детали одной гипотезы, а некий набор ярких любопытных фактов, создающих картину того исторического места и периода, о котором идёт речь... но у хоро?его историка такое как раз обычно в запасе есть
с тем же успехом можно сказать, что руины в Риме это каме?ки))
ничего нового.у ацтеков а же фигня))ПОЧТ?.НО.возможно в некоторым смысле вы правы.ибо разные культуры по разному юзали готовые пирамиды.
согласен)но тут вступает в роль малость другая ситуация.известно, что египтяне такое построить НЕ могли.тут вступает много буковок.смысл которых...атланты, ранние цивилизации и тп.поэтому ацтековские более интересны.мне)
само собои достоиный ученый оговаривает другие варианты.НО.тут как в жизни))выбирается конкретный путь и он изучается.
иначе вряд ли бы спорили о том, что было ранее курапаткО или яйчкО )))
везде порисходят свои деления на ветви.
в смысле, египтяне - не могли, а ацтеки - могли?
а почему? известны технические возможности и тех и других?
работать/изучать - да, там приходится выбирать конкретное направление (и отдельную идею в выбранном напралении) и по крайней мере какое-то приличное время работать именно по ней...
но знать (и, соответственно, мочь рассказать) учёный должен не только о своей отдельной теме
в смысле ацтеки (по моим теориям) были ближе к про?лым мирам.а что египтяне?они пытались строить пирамиды..и что?от них ниччего не осталось.они рассыпались.
ацтеки тоже не могли такое построить, но они могли быть ближе к тем..кто построил.
а эт как видео про луну и америку.если были тезнологии..то где следы ее?ни одна глыба не имеет следов от захвата чем-либо.тянули рабским трудом?))бред.
да ничего он не должен))
тут уже дело не в профессии..а в человеке.вот как у нас.в программировании.есть люди, которые кроме ООП вообще ничего не признают и даже не обсуждает.для меня это "староверы".люди, зомбированные и не хотящие мыслить сами.
ясен пень, "должен" - не в смысле, что на нём долг висит и счётчик включён
люди попадаются разные - это да
но тут дело как раз в профессии... в науке сама ситуация такая, что ты либо готов и хоче?ь впитывать/перерабатывать разнообразную инфу, так или иначе относящуюся к твоей области и к смежным, либо долго как учёный не продержи?ься (вероятно, бывают и исключения, но я пока таких не встречал)...
вот смотри:
= исходное образование - оно ведь даётся не в одной узкой теме... можно, конечно, сказать, мол, сколько лет с универа про?ло - но в том то и дело, что тренирванная память как раз одно из профессиональных качеств... к тому же, масса материала переповторяется множество раз - в универе, в аспирантуре...
= профессиональная литература - многие статьи (не говоря уже о книгах) содержат инфу не только по твоей теме, но и по смежным... а читать, хоче?ь не хоче?ь, приходится (и много)...
= конференции и просто общение с коллегами - там вообще поток самой разной инфы из смежных и не очень областей (причём, люди же склонны делиться, в первую очередь, наиболее любопытными фактами)...
= сам преподаё?ь - опять вся инфа обновляется... а преподавать приходится очень многим (собственно, почти по всему миру университетские позиции ли?ь тогда стабильны, когда включают преподавание)...
= если ты действительно серьёзный учёный, тебе присылают статьи на рецензии - опять инфа из смежных областей...
ну и вцелом, особенность исследовательской работы (особенно фундаменталки) в том, что успе?но ею занимаются главным образом люди, одной из основных черт характера которых является любопытство - интересно узнавать новое... и они же, как правило, получают удовлетворение, делясь узнанным с другими...
т.е., да, как уже сказал, наверняка встречаются и исключения... но без всего этого человеку в науке тяжко, он не прогрессирует и со временем уходит куда-нибудь в другую область
отличный пример.
у всех есть свои ЛЮБ?МЫЕ предметы.
нет такого, что ребенок любит вообще все.он акцентирует внимание на каких-то 2-3 конкретных предметах.остальное..типо чтоб было.таже фигня в универах и тп.
это как тебя учат делать выбор.
как раз сейчас перечитываю старые работы мулда?ева(по определнным причинам).да.человек говорит о других теориях и вариантах..НО..вскользь и снова ведет свою волну.
это конечно может не супер проф.лит-ра.но все же..
это не канает)ибо там люди обсуждают и спорят(спорят, спорят.еще как спорят.я просто был на паре конфере?ек :) )
причем сиключения(по мне) это те, кто мыслит об?ииииирно)и не гнет свою волну.мол и гуманоиды хоро?о и Господь тут при делах.
хотя по мне это бред сивой кобылы)
?нтересно, а почему государство тогда не сгребло эти каме?ки куда-нибудь в подвал, а на место исторического памятника не соорудило фейк?
Такие монументы и сооружения несут историческую ценность, в отличие от картин, монет, ювилирных изделий и тому подобное, которые помимо исторической ценности представляют и ценность в $. Вот во втором случае и выставляют хоро?ие копии, а оригиналы где-то глубоко от человеческих глаз.
а вот эт уже придирки, уважаемая))
а мумия значит не несет исторической ценности??
да и откуда вам знать..может там реально фейк давно валяется??
говорят, что в колизее давно кирпичи феиковые..ибо все туристы наровят спереть камень оттуда...поэтому их замещают на новые..обратботанные...ну эт слухи конечно..нов се же