"Современные отношения МиЖ" - это как?

[Фанатка]

а по ва�?ему ...какая цель вообще у первого свидания??

Банально оценить вне�?ний вид, манеру разговора, как человек передает эмоции, мимику и т.д.

среди моих знакомых полно случаев когда деву�?ки рвут с очень обеспеченными людьми просто потому что дискомфортно вместе, чувств нет и никакие �?спании-Франции тут не помогут

К сожалению есть такие особи, для которых тепло семейного очага - это бутики, клубы, поездки за бугор, болтовня с подружками, с такими же "прекрасными королевами". А с мужьями они проводят минимальное количество времени, и по сути супружество остается ли�?ь формальностью.

У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду? Все ее подруги живут клубной жизнью, бутиками и т.д. �? она туда же, только у нее на руках годовалый ребенок, в отличие от подруг. Вообщем там такой темный лес, что любые подробности их семейной жизни могут повергнуть в �?ок.

мадама тупо из вежливости ре�?ила "поломаться" , а парень и так не в настроении был и согласился..че спорить.а эта дура тупо обижается))))

вот ты же сейчас спори�?ь с Фанаткой по поводу оплаты, вроде как отстаивае�?ь идею, что "мужчина должен платить"... при этом, ты же знае�?ь, что Фан подруга Константина - то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина платить как раз не должен (она же не собирается завязывать с ним отно�?ения)

Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

Элен, втягивайтесь в разговор, как деву�?ка должна вести себя на первом свидании, в частности как сохранить чувство собственного достоинства, преждевременно не дать надежду мужчине, но и своими жестами случайно не сделать его тряпкой.

[Ratte]

Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

а...
ну даже если так... опять же - если бы в российском социуме существовал подобный "код" (и ему следовали бы), то основы для тепере�?него спора не было бы... был бы ориентир:
= в тех случаях, когда деву�?ка не собирается развивать отно�?ения (ну, или просто ещё сомневается), она платит сама...
= в тех случаях, когда деву�?ке парень явно понравился и она хочет развития отно�?ений, она позволяет ему заплатить...

[Константин]

и мне все же мне кажется что это чья-то �?утка или они очень долго по всему инету это собирали...как представлю такую компанию женщин-волосы дыбом)))
я таких в реальной жизни не встречала

Насколько я знаю, это собирали по женским форумам. Как там на самом деле - ХЗ.
Но такие дамы реально встречаются... Живьем видел

В частности примерно такой была хозяйка предыдущей съемной квартиры. Она хотела "богатого, доброго, заботливого, чтобы дарил подарки и любил ее". �? это цитата из ее записулек, найденных нами в неубранной квартире, в которую мы въехали.

хотя разве умный мужик свяжется с такой? а если он не умный, то откуда у него деньги? на лицо конфликт интересов))))

У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков

оо,вру-я таких знала две в институте
так вот одна была довольно милая девочка, хоть и не особо умная- и отхватила таки обеспеченного парня
вторая такая стервь(вот такие фразочки про нее как раз)-насколько я знаю так ничего особенного у нее и не клеилось...

Ну вот види�?ь, и ты таких встречала
Вторая стервь или найдет себе со временем кого-то (кого потом можно будет ругать в женских компаниях), либо в итоге станет проженной стервой, считающей что все мужики козлы.

таких тоже знавала, но они идут к своей цели спокойно с чувством, с толком, с расстановкой
и такую мужчине ооочень трудно распознать-она будет нежная заботливая и ласковая там где надо и с кем надо...п

Гы. �? такие есть. До свадьбы она бегала за своим жени�?ком и вытирала ему ротик (буквально), а после свадьбы стала требовать денег за то что еду ему готовит.

в России, мне кажется, чёткого кода нет... для кого-то жёстко - "кто дэвющку ужинает, тот её и танцуэт"... кто-то просто считает, что мужчина должен платить за женщину в ресторане в любом случае (независимо от дальней�?их событий)... кто-то считает, что каждый должен платить за себя... ну и т.д. всякие варианты

Согласен. Сколько людей, столько и мнений. Реально есть мужчинки, считающие что раз они накормили деву�?ку в кафе, то значит заслужили секс. Если не получат - будут топать ножками и ругаться.

вот ты же сейчас спори�?ь с Фанаткой по поводу оплаты, вроде как отстаивае�?ь идею, что "мужчина должен платить"... при этом, ты же знае�?ь, что Фан подруга Константина - то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина (другой, который не Константин) платить как раз не должен - она же не собирается завязывать с ним отно�?ения

Опять таки согласен.

У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду? Все ее подруги живут клубной жизнью, бутиками и т.д. �? она туда же, только у нее на руках годовалый ребенок, в отличие от подруг. Вообщем там такой темный лес, что любые подробности их семейной жизни могут повергнуть в �?ок.

�? я тоже об этом написал )

Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

Константин вообще герой войны и заслужил памятник

[Элен]

Она хотела "богатого, доброго, заботливого, чтобы дарил подарки и любил ее"

опять же то что она додумалась такое записать многое говорит об интеллектуальных способностях)))

У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков

я кстати встречаю чаще впахивающих папенькиных сынков,но бывают всякие
но вот такие раздолбаи по сути, они обычно из очень богатых семей,и вокруг них этих теток вьется мама не горюй
и чтобы такого пресытив�?егося и избалованного захомутать тоже толчина нужна

Гы. �? такие есть. До свадьбы она бегала за своим жени�?ком и вытирала ему ротик (буквально), а после свадьбы стала требовать денег за то что еду ему готовит.

мне кажется как раз такая и даль�?е будет себя хоро�?о вести-будет идеальной женой,это ж холодный расчет, закапризничае�?ь-може�?ь и потерять, поэтому они стараются подогревать интереса мужчины чем-то- отстраненностью,красотой, сексом...чистым домом и свежеприготовленнй едой(и не суть кто по факту ее готовит)
ну мне так кажется,по крайней мере...

на работе у родственницы мадама, она ребенка родила-потому что богатый муж захотел,а ей то не особо нужен был- и она об этом спокойно рассказывает...

да...вы правы-меркантильных и не очень умных при этом теток полно))))
сначала кажется,что и нет таких,а потом повнимательнее по сторонам огляне�?ься....

[Элен]

У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду?

я вот в таких семьях не очень мужа понимаю,неужели такая любовь сильная,что готов терпеть?
или с другой стороны,может это тоже в своем роде удобство,я ей плачу за то что мне надо и не лезем друг другу в ду�?у?

Элен, втягивайтесь в разговор, как деву�?ка должна вести себя на первом свидании, в частности как сохранить чувство собственного достоинства, преждевременно не дать надежду мужчине, но и своими жестами случайно не сделать его тряпкой.

мне трудно это обсуждать
в 17 лет я стала встречаться с будущим мужем и никакого первого свидания толком не было-до этого мы были хоро�?ими друзьями
т.е. все мои свидания ограничиваются возрастом где-то от 15 и до 17,а это почти совсем ни о чем...

ну я так считаю-мужчина должен предложить оплатить,женщина или позволить (если мужчина ей нравится или если для нее это тоже норма) или отказаться...и тогда это уже ее выбор
а вот ломаться для приличия и сбивать с толку не следует...могут действительно непонятки выйти

если судить по подругам,то в принципе получается что чаще всего так и выходит, если мужчина нравится-позволяют платить за себя(не все правда,от человека зависит),если не нравится-то нет

[Dezar]

ну-у-у, ломаться мадама может и когда её только пригла�?ают (мол, "что Вы, что Вы - не пойду"), и в куче других случаев, так что правил для всех таких ситуаций всё равно не напасё�?ься... межчеловеческие отно�?ения вообще трудно чётко алгоритмизировать

нет, почему же - я ж говорю о вполне конкретной ситуации и конкретных правилах, а не об вообще

я гговорю конкретно об этои ситуации...

что Фан подруга Константина

О_о ..уХтунг..палево кэп)))

то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина (другой, который не Константин) платить как раз не должен - она же не собирается завязывать с ним отно�?ения

а че это она ходит на свидания?????
че за дела вообще???
админов в обиду не дам)))

кто-то считает, что каждый должен платить за себя... ну и т.д. всякие варианты

есть такие.но они же и мятые салфетки на пол бросают.это тупо не воспитанность.

Банально оценить вне�?ний вид, манеру разговора, как человек передает эмоции, мимику и т.д.

зачем тебе это на первом свиданиии???
нет серьезно.в на�?е время оценивать подобные качества могут только миллионер�?и ...
ну может чел мимику передавать..праваада я не понял чо это..но пофиг...
ну манерный он..
да вот денег нии �?и�?а,и живет у сестры в хате..об этом ты узнае�?ь на каком свидании тогда??

�? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

он же админчег)))ясное дело абы кто админом не станет ))

в частности как сохранить чувство собственного достоинства

бррррр

= в тех случаях, когда деву�?ка не собирается развивать отно�?ения (ну, или просто ещё сомневается), она платит сама...
= в тех случаях, когда деву�?ке парень явно понравился и она хочет развития отно�?ений, она позволяет ему заплатить...

кэп.ну нельзя так..всегда есть еще что-то.
не бывает четких следовании известным правилам в обществе.один кто-то да сорвётся..

Живьем видел

в кунсткамеру тётку)

У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков

а дочки есть?)))

Согласен. Сколько людей, столько и мнений. Реально есть мужчинки, считающие что раз они накормили деву�?ку в кафе, то значит заслужили секс. Если не получат - будут топать ножками и ругаться.

О_о

я вот в таких семьях не очень мужа понимаю,неужели такая любовь сильная,что готов терпеть?

оооо..это все фигня товариСЧи...я пример знаю похле�?е.
жена изменяет мужу..любовники спят в том же доме(у них отдельный дом).
все нают об этом и спра�?ивают какого фига.он говорит..я ее люблю..вот так))

в 17 лет я стала встречаться с будущим мужем и никакого первого свидания толком не было-до этого мы были хоро�?ими друзьями
т.е. все мои свидания ограничиваются возрастом где-то от 15 и до 17,а это почти совсем ни о чем...

пригла�?аю на первое свидание)))
проведем эксперимент))))мужа брать НЕ нужно)))
приставать НЕ буду))

а вот ломаться для приличия и сбивать с толку не следует...могут действительно непонятки выйти

дык и выходят же)))я же ж не с потолка примеры беру)))


а теперь серьёзно.
каждый конечно же в праве ре�?ать показать свой характер или нет. Что по сути и делает деву�?ка, которая отказывается от оплаты своего заказа вторым лицом. Но. Деву�?ка должна понимать, что есть определённые правила этикета(такие как например не краситься и приводить в порядок макияж на людях). �? если человек знает эти правила, он может сделать выводы не о достоинствах деву�?ки, а наоборот о её недостатках. Плюс ко всему. Если на первом свиданий возник финансовый "затор", то что будет даль�?е? Я думаю у любого нормального мужчины в голове данный момент осядет.
С раттлом по поводу правил я категорически не согласен. Само собой есть индивидуумы, которые не умеют себя вести в обществе, отсиживая жопу в общественном транспорте, когда рядом стоит деву�?ка(я не говорю даже о пожилых) или разговаривая на свое тарабарском языке находясь в обществе людей, которые тебя не понимают. Но это не значит, что таким людям не нужно делать выговор, допуская что они имеют на это право. Не имеют они на это право.

[Элен]

пригла�?аю на первое свидание)))
проведем эксперимент))))мужа брать НЕ нужно)))
приставать НЕ буду))

цель эксперимента?)))
в любом случае спасибо,приятно))

а теперь серьёзно.

я аж зачиталась))
непривычненько так...когда серьезно))

[Фанатка]

мне кажется как раз такая и даль�?е будет себя хоро�?о вести-будет идеальной женой,это ж холодный расчет, закапризничае�?ь-може�?ь и потерять, поэтому они стараются подогревать интереса мужчины чем-то- отстраненностью,красотой, сексом...чистым домом и свежеприготовленнй едой(и не суть кто по факту ее готовит)
ну мне так кажется,по крайней мере...

К сожалению все получилось с точностью наоборот. В квартире редкостный сральник, не стирает, не готовит. Помню ребенку исполнилась неделя, а они уже на развод хотели подать, т.к. она стала требовать денег на ногти, парикмахерскую и кафе.

а че это она ходит на свидания?????
че за дела вообще???
админов в обиду не дам)))

Кто ходит на свидания?

Деву�?ка должна понимать, что есть определённые правила этикета

�?нтересно, а в каком это этикете прописано правило, что мужчина должен оплатить счет дамы?!

зачем тебе это на первом свиданиии???
нет серьезно.в на�?е время оценивать подобные качества могут только миллионер�?и ...
ну может чел мимику передавать..праваада я не понял чо это..но пофиг...
ну манерный он..
да вот денег нии �?и�?а,и живет у сестры в хате..об этом ты узнае�?ь на каком свидании тогда??

Ну во-первых мне гораздо важнее было наличие у МЧ головы, его характер, предпочтения и интересы, нежели финансовая сторона. Умный, удачливый, устремленный и неленивый человек никогда не пропадет. А там, пусть он хоть в общежитии комнату снимает, не все ж во дворцах родились, что ж теперь, делить человека на "человек" и "не человек", если он не из состоятельной семьи?

�?нтересно, а что вы в первую очередь оцениваете на первом свидании?

[Dezar]

Кто ходит на свидания?

все вопросы к раттлу.он спалил))))

�?нтересно, а в каком это этикете прописано правило, что мужчина должен оплатить счет дамы?!

скажу прямо.я в �?коле проходил курс этикета(был экспериментальный урок) + я довольно часто с своими заказчиками хожу в пафосные места.они жуткие, но манеры там унаследовать можно и даже нужно. НО..вот пару ссылок ...

http://www.knigge.ru/man-rules.html
цитата из этои статьи

Конечно, в последнее время отно�?ения между мужчинами и женщинами стали намного свободнее, чем рань�?е. Например, если кавалер оплачивает счет в ресторане или помогает снять пальто женщине и придерживает дверь, феминистки сочтут это анахронизмом или даже оскорблением равноправия. Поэтому мужчинам следует действовать по ситуации.

http://www.etiket.ru/social_etiquett...estaurant.html
вот вторая ссылка.

то есть в целом в ообоих статьях объясняется что так надо.но так же объясняется, что попадаются всякие люди.

цель эксперимента?)))

ээээээ...у тебя же не было первого свидания)))

Умный, удачливый, устремленный и неленивый человек никогда не пропадет

у меня есть куча примеров таких чувачков.
да умные, да устремлённые..только куда-то в небо и в облака.считают себя очень умными и тп.но пр этом реально нет денег.причем никогда.их рассказы можно слу�?ать вечно, ибо интересно.но это все слова.на деле все плохо.

Ну во-первых мне гораздо важнее было наличие у МЧ головы, его характер, предпочтения и интересы, нежели финансовая сторона.

возможно я не правильно выразился.само собой черты характера мозгов и прочее важно...НО...упустить из вида момент финансовый..пусть даже задуматься на секунду об этом..на первом свидании стоит.
это как с сексом до свадььбы)))никогда не понимал этого.
влюбился я значит по у�?и.женились. а в сексе она бревно бревном.и еще плачет в конце акта)))говорят и такое бывает))
и что парню делать?)вроде и любит..а вроде и нужда определенная есть.правильно.изменять.не правильно это))
надо постараться боль�?е инфы нахапать...причем именно жизненноважной..остальное все равно никогда до конца не постигне�?ь.
люди годами живут бок о бок и то не все друг о друге знают.

�?нтересно, а что вы в первую очередь оцениваете на первом свидании?

баааалин..мы на вы али на ты))сколько уже можно бедного ребенка путать?

я оцениваю в первую очередь вне�?нюю красоту.все говорят что это плохо, однако я с этим не согласен по многим прчинам.
далее я оцениваю манеры.
сморю на реакцию и поведение, когда я что-нибудь отморожу.это тоже много значит.
смотрю на вне�?нии вид(умение одеваться).а значит и на вкусы человека.
ну и конечно же внимательно слу�?аю.для меня важно понять человек открытый или закрытый к чертям)))
если человек говорит только о третьих лицах, работе, нвостях и ни слова о себе..это скучно))

[Фанатка]

все вопросы к раттлу.он спалил))))

Он меня недопонял =)

скажу прямо.я в �?коле проходил курс этикета(был экспериментальный урок) + я довольно часто с своими заказчиками хожу в пафосные места.они жуткие, но манеры там унаследовать можно и даже нужно. НО..вот пару ссылок ...

Тоже в �?коле ходила на курсы этикета =)
Вот кстати из ва�?ей же ссылки:

Ничего постыдного, если первой свидание назначит дама, и она же первой признается в своих чувствах. А счет в ресторане вполне можно оплатить каждому за себя.

Опять же, упор делается на пригласив�?его

Если женщина не была специально пригла�?ена на ужин или обед, а встретила знакомого уже в кафе, она может платить за себя.

то есть, если при пригла�?ении сразу обговорить кто за что платит, то и проблем не возникнет.

НО...упустить из вида момент финансовый..пусть даже задуматься на секунду об этом..на первом свидании стоит.

Хм.. о финансовой стороне я неосознанно задумаясь, просто обращая внимание на вне�?ний вид, запах парфюма, аксессуары и т.д., а также при обсуждении кто и кем работает, чем занимается, что интересует.

и еще плачет в конце акта)))говорят и такое бывает))

Главное чтоб истерично не смеялась ))) Такое тоже бывает.

а вроде и нужда определенная есть.правильно.изменять.не правильно это))

Ну всплакнет девочка от счастья, неужели это повод для измен?!

баааалин..мы на вы али на ты))сколько уже можно бедного ребенка путать?

на "вы".

если человек говорит только о третьих лицах, работе, нвостях и ни слова о себе..это скучно))

Вы просто не умеете правильно расспра�?ивать. Поверьте, это намного интереснее, нежели деву�?ка будет тараторить о себе, замечательной, без умолку.