Когда пора рожать детей?

[Фанатка]

в 19 мы переехали в свою квартиру

Простите, а как СВОЯ квартира может оказаться чужой собственностью?!

у него была серьезная травма

У меня мать - быв�?ая медсестра и на работе ее сослуживица отмазала сына от армии, поставив ему диагноз �?изофрения. От армии то отмазали, только вот мальчик в 30 лет до сих пор сидит на �?ее у мамы, ибо его даже разово разгрузить вагон берут с опаской.

вы о какой комуналке говорите???)))
мы до этого с его родителями жили

Ну вот, вы сами своми постами ли�?ний раз доказываете, что в 20 лет люди не могут брать полностью на себя еще и ответственность за детей, если сами еще по сути дети.

не знаю как у вас пи�?ут диплом-у нас при этом не учатся

Я знаю как сдают диплом беременные студентки, видела и не раз.

мы еще и ремонт умудрились неболь�?ой сделать не взяв ничего у родителей и ребенку будущему все купить
правда что-то нам конечно подарили к рождению

�?того: ремонт частично сделали родители, причем самую его дорогую часть. Все самое дорогое детсткое барахло опять же купили родители.

�? после всего этого где доказательсто того, что в даже в 23 года были самостоятельные? �? еще вопрос, если вы так хотели ребенка, то как бы повлияло на ва�?е желание завести ребенка, если б родители вам сказали, что помогать вам не будут, что если вы хотите принимать серъезное ре�?ение родить (а согласитесь, это серьезное ре�?ение), то пожалуйста, рожайте, только бз помощи родителей?

я еще и с красным дипломом закончила

�?звините, но красный диплом у нас у каждого пятого.

и теперь дура такая сижу ребенка нянчу,вместо того чтобы работать на благо Родины))

Во-первых, на благо Родины работать не стоит, ибо отдав всю жизнь государству и выйдя на пенсию, вы с трудом сможете оплатить коммунальные услуги. Во-вторых, я не называла вас дурой и так далее. Я пытаюсь ва�?ими постами показать вам, что живете вы далеко не на свои средства.

и еще о пользе моего образования- то что я чему-то смогу научить своих детей-это ничего не значит?

Вы будуте обучать ва�?их детей тому, что вам надиктовали в универе? Печально...

ну и маленькое такое замечание-я хотела учиться и это мое личное дело,я вообще люблю учиться)))

А мне в свое время так хотелось побыстрее применить свои знания на практике, да и получать за это зп. =)))

2 плохих и ни одного хоро�?его...

Хотите хоро�?ие? Пожалуйста.
Моя быв�?ая сокурсница. 25 лет. Сейчас проживает с гражданским мужем. Свой бизнес, в кризис вытащила из долгов гражданского мужа. На вопрос "Ната�?, когда свадьба, дети?", она отвечает, что еще не заработала на свадьбу, что уж говорить о детях. Деву�?ка совер�?енно не циклится на возрасте и на "НАДО срочно родить".
Друзья моего мужа. 25 и 26 лет. Расписались год назад. Оба с выс�?им образованием, работают. Сделали ремонт в квартире, мечтают съездить за границу. О детях пока не думают, ибо сами толком не устроены.
Подруга детства. 25 лет. В сентябре вы�?ла замуж. Работает на хоро�?ооплачиваемой должности, муж тоже. Сделали ремонт в квартире, детей пока не планируют, так как только-только наладили семейную жизнь, хотят обжиться, скопить какой-то капитал.

�? на вопрос "а что детей не хотите" никто из моих подруг не отмахивается, мол, нафиг эти дети. Каждая из них мечтает стать матерью, растить, любить и так далее... Но каждая из них понимает, что ребенок - это роско�?ь, которую пока что они себе не могут позволить.

мы все живем в разных условиях
и мы все разные
поэтому мне и не понравилось утверждение,что в 20 лет рожать безответсвенно и родители к этому не готовы
именно это я и пыталась опровергнуть

А я пытаюсь доказать вам, причем на ва�?ем же примере, что даже в 22 года родить и САМОСТОЯТЕЛЬНО (как вы утверждаете) растить ребенка не получится. �? распинаться что "мы все сами" довольно глупо, ведь на деле оказывается, что львиную долю в этом принимают родители.

Но Элен писала про себя, что зачатие ребенка чудо, также, как и его рождение!

Элен как раз-таки обобщила.

Ни хотите рожать детей, не рожайте, это Ва�?е право.

Если вы внимательно читаете мои посты, то давно бы убедились, что вся соль не в желании иметь ребенка, а в возможности его родить, воспитать и поднять на ноги.

коляски-кроватки и пр. очень часто кочуют от семьи к семье среди друзей и это нормально

Простите, но я не считаю это нормальным. За коляской, кроваткой идет проссанный матрас, поно�?енные ползунки и так далее. Я не хочу такого своим детям.

возникает ощущение , что детей в этом возрасте рожают потому, что скучно.ибо более ранние дети уже вылезли из под крыла.да и опыт и богаж �?Х жизни, не всегда может быть приемлен в на�?ей жизни.времена меняются, а взгляды на жизнь увы нет.

А вы никогда не задумывались, что в этом возрасте рождение ребенка наоборот очень осмысленное ре�?ение? Вообще, знаете, я не берусь об этом рассуждать, так как мои родители - через чур современные люди. Мать родила в 19, но вот оглядываясь на ее жизнь и как тяжело им было устроится в постсоветское время, я не могу позволить себе сесть на �?ею родителей, мол, я ва�?е чадо, входите в мое молодое положение, помогайте мне и так далее. В любом случае, я никогда не берусь осуждать родителей, во сколько бы они не родили. �? если мое мировоззрение не совпадает с ними, я все равно буду уважать их.

да и опыт и богаж �?Х жизни, не всегда может быть приемлен в на�?ей жизни.времена меняются, а взгляды на жизнь увы нет.

Попахивает эгоизмом, не находите?

лично я не берусь судить людей, которые говорят что всего достигли сами ДО ТЕХ ПОР, пока не увижу, что это фигня.как показывает практика - это вполне реально , что юди в 18-20-24 уже помогают родакам и при этом сами встают на ноги.

У меня есть знакомые, которые сами, действительно сами вставали на ноги, но никто из них никогда этим не кичился.

я так и не понял как тут ставить отзыв за сообщение)))

Могу �?епнуть как это делается =)))

(а рождение ребенка это ерунда конечно,зачем нам прирост населения)
вы же это с сарказмом написали да??не �?окируйте мой девственный мозг)))

Кстати, Элен, если вы рождение ребенка рассматриваете как прирост к населению, тогда все ясно. У нас с вами совер�?енно разные по этому поводу взгляды.

[Дэзар]

А вы никогда не задумывались, что в этом возрасте рождение ребенка наоборот очень осмысленное ре�?ение? Вообще, знаете, я не берусь об этом рассуждать, так как мои родители - через чур современные люди. Мать родила в 19, но вот оглядываясь на ее жизнь и как тяжело им было устроится в постсоветское время, я не могу позволить себе сесть на �?ею родителей, мол, я ва�?е чадо, входите в мое молодое положение, помогайте мне и так далее. В любом случае, я никогда не берусь осуждать родителей, во сколько бы они не родили. �? если мое мировоззрение не совпадает с ними, я все равно буду уважать их.

могу только ответить на первую фразу-вопрос.для меня это боль�?е похоже как на неосмысленное ре�?ение.

Попахивает эгоизмом, не находите?

нахожу..я к тому и веду.но эгоизм именно с стороны родителей.особенно когда парню навязываю советские идеалогии по поводу отно�?ении.это полный пи*дец.все гуляют ,а он бедолага должен быть истинно советским парни�?ой.по мне это бред.

но никто из них никогда этим не кичился.

))ну..тут да.мало кто говорит, что сам ибо им этого не надо.но люди всякие бывают.например.преставьте .
родители ведут себя как богачи при этом находясь в долгах.прелюдно(среи гостей например), когда сын идет на тусовку предлагают мол."надо денег?". при этом парень ездит на хоро�?ей ма�?ине, даёт родакам в долг, гасит их кредиты и тп..а все вокруг думают, что он маминкин сынок и его родаки обеспечивают.согласитесь))� �ногда прорывает чтоб крикнуть..Плять.я это сам сделал, без помощи и даже когда родаки "палки ставили в колёса", так как считали сферу заработка не рентабельной и пытались "сослать" в офис

Могу �?епнуть как это делается =)))

внимательно слухаю))

[Элен]

вы же это с сарказмом написали да??не �?окируйте мой девственный мозг))

нет,не с сарказмом
буду �?окировать
я вообще за прогресс и верю в будущее для на�?ей страны
можете закидать меня помидорами и вообще всем, что под руку подвернется))
я считаю, что рождение детей это хоро�?о во всех смыслах и аспектах

смотря кто вы по образованию.многие достижения разных наук про�?лого века уже не актуальны.

эм...менеджер-экономист
спец-ть: стратегический менеджмент))

а я не понял.вы родили когда?сколько лет -то было?

22

я сильно при сильно извиняюсь.но у меня оЧуЧение, что Вы в "розовых очках".

ага)))))))
подфартило одним словом))

[Элен]

Простите, а как СВОЯ квартира может оказаться чужой собственностью?!

вот так
купили не мы
но мой муж прописан

Ну вот, вы сами своми постами ли�?ний раз доказываете, что в 20 лет люди не могут брать полностью на себя еще и ответственность за детей, если сами еще по сути дети

и что?
если родители помогают-нафиг,мы честные,мы будем детей после 30 рожать??
я вас правильно поняла?
да все родители помогают своим детям в той или иной степени
это вроде как норма

Я знаю как сдают диплом беременные студентки, видела и не раз.

ага,у меня живот еще не виден был,никто не знал))
аспирантуру бесплатно предложили,без экзаменов
тоже наверняка из-за беременности)))

�? еще вопрос, если вы так хотели ребенка, то как бы повлияло на ва�?е желание завести ребенка, если б родители вам сказали, что помогать вам не будут, что если вы хотите принимать серъезное ре�?ение родить (а согласитесь, это серьезное ре�?ение), то пожалуйста, рожайте, только бз помощи родителей?

никак
зуб даю)
о,кстати,мама меня отговаривала-говорила еще рано,поработай-отдохни-наберись сил моральных и физических
а я захотела,я эгоистка
"люби меня таким, какой я есть"(С)

пытаюсь ва�?ими постами показать вам, что живете вы далеко не на свои средства.

конечно на чужие
надо пойти попросить что ли...для порядка))

�?того: ремонт частично сделали родители, причем самую его дорогую часть. Все самое дорогое детсткое барахло опять же купили родители.

)))
не, окна было не самое дорогое
мебель-обои-работа вы�?ло чуточку дороже))

Вы будуте обучать ва�?их детей тому, что вам надиктовали в универе? Печально...

ну ничего,переживут
я еще знаете на досуге, ну нечем заняться домохозяйке, философов-психологов-классику почитываю)))

А мне в свое время так хотелось побыстрее применить свои знания на практике, да и получать за это зп. =)))

а мне-нет, можете считать меня неправильной женщиной
я детей хотела...
а потом-знания на практике)

Друзья моего мужа. 25 и 26 лет.

я сейчас пойду биться головой об стену
я ж написала вроде,что считаю оптимальным возраст от 24 до 30

За коляской, кроваткой идет проссанный матрас, поно�?енные ползунки и так далее. Я не хочу такого своим детям.

расскажите это мне
я ж не знаю)))
особенно за коляской, да и за кроваткой, да и матрас мы как-то не проссали за 2 года
и матрас это не кроватка))
мне кажется не стоит рассуждать о том,чего еще не знае�?ь на своем опыте...

У меня есть знакомые, которые сами, действительно сами вставали на ноги, но никто из них никогда этим не кичился.

мама дорогая, я кичусь??)))
да я пальцем не �?евельнула ради этого
выносила и родила, вот и все
а еще муж попался хоро�?ий

Кстати, Элен, если вы рождение ребенка рассматриваете как прирост к населению, тогда все ясно. У нас с вами совер�?енно разные по этому поводу взгляды.

однозначно
я только ради этого и рожала
ночами не спала-думала как бы улуч�?ить демографическую ситуацию в стране)

[Элен]

У меня мать - быв�?ая медсестра и на работе ее сослуживица отмазала сына от армии, поставив ему диагноз �?изофрения. От армии то отмазали, только вот мальчик в 30 лет до сих пор сидит на �?ее у мамы, ибо его даже разово разгрузить вагон берут с опаской.

я даже не знаю, что вам ответить
у меня муж неудачно на сноуборде покатался
чувствую что за этим последует
но могу точно сказать, что за его "отмазу" от армии никто ничего не платил

[Элен]

нахожу..я к тому и веду.но эгоизм именно с стороны родителей.особенно когда парню навязываю советские идеалогии по поводу отно�?ении.это полный пи*дец.все гуляют ,а он бедолага должен быть истинно советским парни�?ой.по мне это бред.

усе
я похоже тут вообще не в теме))


я чем даль�?е читаю-тем веселее,честно)

у меня только один вопрос-к чему была заведена эта тема?
хотите наставить на путь истинный наивных 18-летних девочек,которые хотят детей?
или сказать какие ужасные те,кто рожают рано?
или что??


я изначально думала,что тут рассматривается психологический момент(просто я этим интересуюсь-потому и заглянула сюда на свою голову)
а если чисто финансы,то даже не знаю...
тут 2 варианта
1) родители обеспеченные, помогают с жильем-работой- рожай не хочу
2) все сам- достигни определенного уровня мат.благополучия и рожай

все просто

[Дэзар]

я вообще за прогресс и верю в будущее для на�?ей страны

вы про прогресс чего?рожать для развития страны - регресс.
для страны надо "целину подымать", а не рожать детей, которые лет через цать, надеюсь, будут иначе смотреть на жизнь.

можете закидать меня помидорами и вообще всем, что под руку подвернется))

не в моих правилах.вы говорите своё мнение, я говорю своё.

эм...менеджер-экономист
спец-ть: стратегический менеджмент))

по ва�?ему через 20 лет останется все тоже самое в этой сфере?ва�?и знания будут применимы?это вопрос без сарказма.мне на самом деле интересен сей момент.

22

если вы родили в 22, то почему вы беретесь судить 20 летних?
2 года разницы это много.
+
вы окончили обучение или были на последнем курсе, а они еще па�?ут НА зачетку.
+
вы более менее погуляли
+ еще пару пунктов.

подфартило одним словом))

до того, как я прочел ва�? ответ фанатке я хотел написать одно, потом мнение резко изменилось.
рисуется ощущение, что вы где-то что-то не то написали, вас поймали и теперь вы пытаетесь от�?утиться сарказменными фразами.
такой метод применим в жизни, когда вы можете манипулировать эмоциями. в сети при писанине это фигня полная.

я изначально думала,что тут рассматривается психологический момент(просто я этим интересуюсь-потому и заглянула сюда на свою голову)
а если чисто финансы,то даже не знаю...
тут 2 варианта
1) родители обеспеченные, помогают с жильем-работой- рожай не хочу
2) все сам- достигни определенного уровня мат.благополучия и рожай

все просто

по сути вот он этот момент.
вы правильно думали, тут обсуждается именно психологическии момент.вы никогда не видели чтоб на финансовой почве люди ругались?это по ва�?ему не психологический момент?тоже самое и с родами и тп.утрированный пример, но все же.
и тут далеко не 2 варианта и далеко не все просто.
1)родители богатые.помогают.петя с квася ни хрена сами не умеют.нарожали детей. все отлично да?грянул кризис.родаки в долгах,семьи в долгах.ссоры, ругань , все дела.
2)достиг всего сам.в итоге настолько достиг , что затягивает.работа в кайф и в жизнь становится.работа и есть как ребенок.и человек тупо не хочет детей.
3) и 4) это ва�?и 2 примера.
5)6)7)8)9) и тп они все исходят из ва�?их двух.просто каждый имеет новую ветвь развития.муж бросил, умер, родаки озлобились, сказали чтоб сами жили,болезнь, катастрофа, ВВП снова к власти при�?ел или 2012 год)))
вы так легко говорите по простой причине.вы уже сделали и "гоп" �? прыжок.и дай Бог чтоб все пучком было.но надо уметь и с чужих колоколен смотреть и рассуждать здраво.

[Фанатка]

и что?
если родители помогают-нафиг,мы честные,мы будем детей после 30 рожать??
я вас правильно поняла?
да все родители помогают своим детям в той или иной степени
это вроде как норма

Заметьте, я нигде не писала, что помощь родителей это унизительно. На вопрос, адресованный Ангел Я "Будучи беременной и после рождения ты жила отдельно от бюджета родителей?" вы ответли да. Ну вот собственно мы и выяснили, что ва�?е неискреннее "да". �? да

рисуется ощущение, что вы где-то что-то не то написали, вас поймали и теперь вы пытаетесь от�?утиться сарказменными фразами.
такой метод применим в жизни, когда вы можете манипулировать эмоциями. в сети при писанине это фигня полная.

я еще знаете на досуге, ну нечем заняться домохозяйке, философов-психологов-классику почитываю)))

Вы "философов-психологов-классику" почитываете, а ва�? супруг за�?ивается сразу на нескольких работах. Эгоистично это как-то. Тем более после ва�?его

а я захотела,я эгоистка

,

я детей хотела...

мне кажется не стоит рассуждать о том,чего еще не знае�?ь на своем опыте...

=))) сразу вспоминается "да ты в армии не служил! Да что ты вообще знааае�?ь!". Глупо, не находите?

я ж написала вроде,что считаю оптимальным возраст от 24 до 30

Вы хотели хоро�?их примеров, я их привела, в чем проблема-то? Повторяю еще раз, я не обвиняю вас в ранней беремености (иначе Ангел Я тоже бы досталось =)))), только ли�?ь пыталась выяснить как же молодой паре удалось так хоро�?о самостоятельно наладить свою жизнь, с грудничком на руках.

но эгоизм именно с стороны родителей.особенно когда парню навязываю советские идеалогии по поводу отно�?ении.это полный пи*дец.все гуляют ,а он бедолага должен быть истинно советским парни�?ой.по мне это бред.

Давайте сначала так: А сколько приятелю лет?

родители ведут себя как богачи при этом находясь в долгах.прелюдно(среи гостей например), когда сын идет на тусовку предлагают мол."надо денег?". при этом парень ездит на хоро�?ей ма�?ине, даёт родакам в долг, гасит их кредиты и тп..а все вокруг думают, что он маминкин сынок и его родаки обеспечивают.согласитесь))� �� �ногда прорывает чтоб крикнуть..Плять.я это сам сделал, без помощи и даже когда родаки "палки ставили в колёса", так как считали сферу заработка не рентабельной и пытались "сослать" в офис

1) А почему бы не просто кричать в пустоту, а откровенно поговорить об этом с родителями?
2) Все вокруг говорите? То есть друзья/знакомые тоже так считают?

[Элен]

что вы где-то что-то не то написали

знать бы где

вы правильно думали, тут обсуждается именно психологическии момент

я имела в виду зрелость и готовность родителей осознать ответвенность
а это отнюдь не сводится исключительно к деньгам

если вы родили в 22, то почему вы беретесь судить 20 летних?

забеременела в 21
не оч.боль�?ая разница-правильно?
а то в институте не беременеют и не заканчивают учебу...

"Будучи беременной и после рождения ты жила отдельно от бюджета родителей?"

нам тепепрь всю жизнь считать себя зависимыми если мы будем проживать там?
я думала нез-ть это счета, еда-одежда, отдых и пр.

Эгоистично это как-то.

мы с вами говорим на разных языках
я делаю это воспитывая маленького ребенка,а не просто забив на работу сижу дома

только ли�?ь пыталась выяснить как же молодой паре удалось так хоро�?о самостоятельно наладить свою жизнь, с грудничком на руках.

грудничок появился когда жизнь была более-менее налажена

я говорила что детей надо рожать когда есть минимальное мат.благополучие+желание и неважно в 20 это или в 30
ну вот я так считаю

[Элен]

вас поймали и теперь вы пытаетесь от�?утиться сарказменными фразами.

нет просто при�?ла со встречи с друзьями и было весело)))

но надо уметь и с чужих колоколен смотреть и рассуждать здраво.

то есть то что я тысяча и один раз написала,что у всех своя ситуация и не надо всех под одну гребенку мести и категорично заявлять что тогда-то рано,а тогда-то нет вы не заметили??