Какие из народов древности вызывают интерес и уважение, и почему

[Dezar]

ну, можно, например, оценивать по тому, чего смогли добиться... современники же вызывают у нас интерес (а порой и уважение) тем, что они смогли сделать...

современники все же что-то дельное сделали.
у древних ничего по сути дельного нету.кроме воин.
все остальное утеряно.а раз утеряно, значит не уберегли.а значит уважения не вызовет.скорее даже огорчение.
мне если честно очень интересно, что маку нравится в римлянах.оружие?методы, стратегии?или может наука, изобретения?или интриги? ))

Ratte, тебе самому-то кто нравится?

[Ratte]

пардон, много букаФФ получилось!
надеюсь, там не сли�?ком занудно )))))

Ratte, тебе самому-то кто нравится?

да мне история вцелом интересна

некоторый повы�?еный интерес вызывают кельты и скандинавы (не знаю точно почему... возможно, просто отголоски детства - викинги там и всё такое)))

а если говорить про уважение...
как уже писал, можно, например, смотреть на то, что реально новое смог привнести народ - чего не было ДО и что по�?ло ОТ него... не всё, конечно, можно так проследить...

вот, например, Древние греки

у всех окружав�?их их народов было как? родился в знатной семье - значит богат и крут; родился в бедной семье - значит лох и никакого веса в обществе не имее�?ь... воевали, соответственно, тоже главным образом знатные (ну, я говорю про осёдлые народы - у степняков воевали все... но и там система отно�?ений знатные-незнатные сохранялась)...
так вот, греки умудрились подвинуть свою аристократию - авторитет отдельного человека в обществе определялся его конкретными заслугами, а не происхождением (рабов это, конечно, не касалось - через рабовладение они переступить не смогли - но не всё же сразу)... переступили через стереотипы, создали за счёт этого весьма боеспособную армию и получили, по итогу, иной тип общества - причём, эти их идеи повлияли на на�?е тепере�?нее общественное устройство...

с греков по�?ли традиции регулярных состязаний в самых разных сферах... они вообще во всём подряд состязались - спорт, винопитие, интеллектуальные диспуты...
вот то, что мы на форумах дискутируем - это, судя по всему, именно греческая фи�?ка (ни у кого другого до греков такого не найдено, насколько знаю)...
причём, не исключено, что интерес и уважение к знаниям вцелом (а не только к каким-то сугубо практическим) по�?ёл как раз от этих греческих состязательных диспутов на самые разные темы - выигры�? в диспуте нёс уважение, а чтобы выиграть, нужны знания и умение строить рассуждение, делать выводы, аргументировать...

греки же заложили и основы научного познания мира
да, до них были цивилизации, развивав�?ие астрономию, математику - но от тех в записях остались исключительно прикладные вещи... типа, как календарь рассчитать, как сориентироваться (по звёздам, по солнцу), как измерить, как построить и т.п...
а вот от греков по�?ли вопросы "почему?" и "как?" - как устроен мир? из чего состоит материя?
причём, они ведь не просто рассуждали "а вот может оно как-нибудь так" - реально разработали конкретную методологию, на которой по итогу выросла вся современная наука... т.е., до них этого либо не было вообще, либо было, но не сохранилось, а у них появилось, было проработано, описано, начало развиваться и до на�?их дней до�?ло:
= важность критического анализа чувственного восприятия (мол, следует "пропускать" то, что мы видим/слы�?им/и т.д. через, так сказать, мыслительный аппарат),
= математические абстракции, описывающие окружающий мир,
= основы логики,
= пути познания мира через наблюдение и эксперимент
и т.п.
причём, что характерно, их работы ведь до сих пор актуальны - по ним можно учиться критически мыслить... аристотелевскую логику и сейчас изучают, диалоги Платона читают...

ну, плюс искусство, культура - греческая поэзия, скульптура, каноны красоты и всё такое...

такие вещи, по-моему, вызывают уважение

[Dezar]

ы сейчас к чему-то придере�?ься, но ты просил моё мнение. вот оно

ребят.вам не надоело?вы хоть 1 пост найдите , где я(не предупредив в �?утливой форме) прдрался на ровном месте.
ответ получил, спасибо.

фаворитамы были �?умеры, но это уже другая история.

а вот эта история кстати уже интереснее.ибо они мне тоже определёнными детялями своеи жизни нравятся.

а мне (скажу по секрету) динозавры изобрев�?ие первую ядерную бомбу. бред? думаю не бредовей атлантов)
вы хотите об этом поговорить? (с)

понимае�?ь.тут дело такое.то что динозаврики не имел момбы 100%доказанный факт.а вот то, что не было цивилизации, атлантиды(Учитывая что у африки на�?ли фрагменты потопленного города) не 100%.поэтому извиняйте.это не бред)это вполне допустимые факты.

это ты о ком я че-то не понял) египтяне что ли?

ес оф козЪ.я вообще к египту холодно отно�?усь, что к ныне�?нему, что к древнему.

да у нас появились телевизор и биотуалет, но я бы с радостью обменял все это на те времена.

знае�?ь.в �?кольные времена я обожал средневековую историю.я просто мечтал жить в те времена.когда чутка повзрослел и снял розовые очки, я "проснулся".
гигиена там была не в чести.а значит дамы не такие �?икарные как в картинках и кино))
болезни,чума и прочая хрень почти на каждом �?агу.суровые налоги и войны, где подыхали кучу народу из-за того , что кто-то не так что-то сделал.
нафиг.я луч�?е тут поживу.тут хотя бы первые 2 пункта отсутствуют.

такие вещи, по-моему, вызывают уважение

если МОЖНО сказать, что другие народы все вы�?еперечисленное переняли, то да.честь им и хвала.если этого сказать нельзя и другие народы сами до того же добрались.я бы не стал называть это великим делом.они просто хотели существовать.вот и все.все их знания спорт и прочее имели в целом один подтекст.война и победа.

это их разкрепощенность в сексуальном плане

за это им спасибо надо говорить)))а не смущаться)
фиг с мень�?инствами, зато какие были у них вечера)))наверно)

[Macbeth]

понимае�?ь.тут дело такое.то что динозаврики не имел момбы 100%доказанный факт.а вот то, что не было цивилизации, атлантиды(Учитывая что у африки на�?ли фрагменты потопленного города) не 100%.поэтому извиняйте.это не бред)это вполне допустимые факты.

где-то читал о наличии в породах которые можно отнести к эре динозавров остатки изотопов возникающие при ядерном ударе.
атлантиду ещё не на�?ли, то что там на�?ли у африки явно не город богов.

знае�?ь.в �?кольные времена я обожал средневековую историю.я просто мечтал жить в те времена.когда чутка повзрослел и снял розовые очки, я "проснулся".
гигиена там была не в чести.а значит дамы не такие �?икарные как в картинках и кино))
болезни,чума и прочая хрень почти на каждом �?агу.суровые налоги и войны, где подыхали кучу народу из-за того , что кто-то не так что-то сделал.
нафиг.я луч�?е тут поживу.тут хотя бы первые 2 пункта отсутствуют.

ты видать не жил в селе (именно селе, а не загородных домиках) это вообще не проблема. для гигиены достаточно тазика с водой.

а вот эта история кстати уже интереснее.ибо они мне тоже определёнными детялями своеи жизни нравятся.

одна из теорий �?умеры = атланты.
их знания о астрономии просто поражают точностью.

[Dezar]

то что там на�?ли у африки явно не город богов.

а кто сказал, что город богов?по идее они дети богов.в любом случае, город этих детей может быть примитивнее египетских сооружении)никто этого не знает.

ты видать не жил в селе (именно селе, а не загородных домиках) это вообще не проблема. для гигиены достаточно тазика с водой.

я малость о другом.но в селе я не жил.но все равно я считаю, что это не сравнимо.

одна из теорий �?умеры = атланты.
их знания о астрономии просто поражают точностью.

)))думаю ты понял о чем я говорил

[Macbeth]

плюс, имеет смысл учесть ещё и брутальность тех времён - человеческая жизнь тогда, судя по всему, ценилась очень и очень низко

вот это как раз самое что меня привлекает. нагрубили тебе, достал пала�? и рубанул никто ничего не скажет, правда за тобой, а в на�?и дни тебе нагрубили, обокрали и ещё ты виноват остался.

плюс, каждодневный тяжёлый физический труд, чтобы добыть пропитание (если только ты не какой-нибудь аристократ... хотя у аристократов, наверное, свои проблемы были)

вас пугает тяжкий труд?)) тогда ладно.

да, если там подхватить какую-нибудь серьёзную инфекцию, то без антибиотиков было бы тяжко

я вот не знаю какие болячки тогда бродили, так что точно на это ответить не смогу. знаю что спида не было точно) в на�?и дни трижды подумае�?ь прежде чем подцепить бары�?ню.

а кто сказал, что город богов?по идее они дети богов

"город богов" = имелось ввиду слово "атлантида"

думаю ты понял о чем я говорил

угу

я малость о другом.но в селе я не жил.но все равно я считаю, что это не сравнимо.

как знать, как знать.

[Dezar]

нагрубили тебе, достал пала�? и рубанул никто ничего не скажет

ты новости читае�?ь?))
во-первых.тогда тебя бы умесили родня того грубияна.
во-вторых.все тоже самое сейчас)

обокрали и ещё ты виноват остался.

это когда человек терпит.и только тогда.

вас пугает тяжкий труд?)) тогда ладно.

боюсь ты не совсем понимае�?ь о каком труде идет речь.не только с утра до ночи пахать и сеять.но еще и умудриться по налогам уложиться иеще разре�?ение на работу на своеи земле)там вроде так все и было.

в на�?и дни трижды подумае�?ь прежде чем подцепить бары�?ню.

не так стра�?ен СП�?Д,как его ругают.от самого спида еще никто не умер.спид просто убивает имунитет.вроде так.
так что рак пока самое стра�?ное.

[Ratte]

вот это как раз самое что меня привлекает. нагрубили тебе, достал пала�? и рубанул никто ничего не скажет, правда за тобой

ну, там, вероятно, всё было не так просто )))) , но даже если бы так
на словах оно, возможно, звучит неплохо...
другое дело - жить этой жизнью (тебя ведь точно также могут рубануть)... постоянный риск, это серьёзная психилогическая нагрузка, не все могут такое долго выдерживать

вас пугает тяжкий труд?)) тогда ладно.

не пугает
но прожить жизнь, изо дня в день с утра до вечера занимаясь тяжёлым однообразным физическим трудом, я бы не хотел

я вот не знаю какие болячки тогда бродили, так что точно на это ответить не смогу. знаю что спида не было точно) в на�?и дни трижды подумае�?ь прежде чем подцепить бары�?ню.

с инфекциями ситуация сложная

деталей я тоже не знаю
но от СП�?Да можно уберечься, соблюдая меры предосторожности (по крайней мере, можно радикально снизить �?ансы заражения)...
а вот от лёгочной чумы или оспы можно разве что бежать, бросая всё, "что нажито непосильным трудом" (если есть, куда бежать, и если успее�?ь)

плюс, любая рана или даже царапина - потенциальный источник гнойной инфекции (санитария то не очень была)...

плюс, всякого рода неприятности, от которых сейчас вакцинируют - типа столбняка...

да и венерических заболеваний того времени хватило бы, чтобы доставить проблем, даже если они не смертельны (особенно учитывая уровень медицины)...
а от гепатита и сифилиса тоже умирают (последний, правда, только веке в 15-м появился, кажется)

P.S. вообще, тут ещё такой момент - если уж фантазировать на эту тему, то имеет смысл брать конкретный временной период, в котором ты, предположительно, хотел бы жить, и смотреть, что там в нём и как (ну, что известно про ситуацию - отно�?ения между людьми, отно�?ения с властями, болезни, голод и т.п.)

[Ratte]

если МОЖНО сказать, что другие народы все вы�?еперечисленное переняли, то да.честь им и хвала.если этого сказать нельзя и другие народы сами до того же добрались.я бы не стал называть это великим делом.они просто хотели существовать.вот и все.все их знания спорт и прочее имели в целом один подтекст.война и победа.

ну, что касается науки/философии и идей государственного устройства, то там действительно можно проследить, что оно идёт от греков... во-первых, в текстах других народов (что до греков были) этого пока не на�?ли... во вторых, в последующих работах всё время ссылки на греков:
= римляне пользуются греческими текстами и ссылаются на них (идут переводы с греческого на латынь)...
= позже, когда в Византии начинаются гонения на учёных, те бегут на восток - там идёт перевод с греческого и латыни на сирийский, арабский и другие языки (соответственно, текстами уже пользуются и на них ссылаются в своих работах восточные учёные)...
= потом в Европе возникают университеты, Фома Аквинский христианизирует Аристотеля, начинается перевод всё тех же работ с восточных языков (и, если найдены "исходники", то с латыни и греческого) на европейские языки...

насчёт традиций соревнования вообще деталей не знаю... но историки, вроде, утверждают, что тоже от греков по�?ло - дескать, у других народов это дело сугубо практическим было (ну там - в армии физуху гоняют, заодно и соревнуются, кто круче... или экзамены на гос-должность в Китае - там тоже, вроде, иногда драться приходилось), а вот у греков было именно соревнование ради соревнования (состязались даже в вещах, не имеющих явной практической ценности - типа, кто даль�?е плюнет)...
одна из гипотез зарождения фундаментальной науки именно у греков на этой любви к состязанию строится - дескать, состязательные диспуты привели к тому, что народ начал всё глубже копаться в вопросах устройства мироздания (ну, эт я уже писал - победить в диспуте то охота, а чтобы победить нужен багаж стройных рассуждений, идей всяких)

[Ratte]

да у нас появились телевизор и биотуалет, но я бы с радостью обменял все это на те времена.

гигиена там была не в чести.а значит дамы не такие �?икарные как в картинках и кино))
болезни,чума и прочая хрень почти на каждом �?агу.суровые налоги и войны, где подыхали кучу народу из-за того , что кто-то не так что-то сделал.
нафиг.я луч�?е тут поживу.тут хотя бы первые 2 пункта отсутствуют.

да, если там подхватить какую-нибудь серьёзную инфекцию, то без антибиотиков было бы тяжко

плюс, каждодневный тяжёлый физический труд, чтобы добыть пропитание (если только ты не какой-нибудь аристократ... хотя у аристократов, наверное, свои проблемы были)

плюс, имеет смысл учесть ещё и брутальность тех времён - человеческая жизнь тогда, судя по всему, ценилась очень и очень низко