О науке, гипотезах, теориях, взглядах

[Ratte]

у всех животных есть сердце.у всех есть мозг..ки�?ечник и прочее.и что?

аргумент в пользу родства различных форм жизни

сколько ВСЕГО в человеке генов?20 000 это сколько процентов из них??

всего - около 23000 (речь о protein-coding genes - тех, что кодируют строение на�?его тела),
сколько 20000 составят от 23000 може�?ь сам посчитать ))))
различие с геномом �?импанзе - порядка 6%, вроде бы (причём, это если учитывать не только структуру, но и всякие особенности поведения генома... а просто по структуре что-то около 2% получается)

вот поэтому...я не верю дарвину)

ты ж, вроде, про логику говорил... а этот аргумент ни к формальной, ни к неформальной логике не относится - если некоторые (пускай даже многие) из общепринятых позиций о�?ибочны, это не значит, что любая из общепринятых позиций о�?ибочна...

мы, кстати, всё-таки о теории Дарвина говорим или о происхождении человека?

[Dezar]

аргумент в пользу родства различных форм жизни

дык я уже давн написал.все мы от микроорганизмов..

сколько 20000 составят от 23000 може�?ь сам посчитать ))))

однако жесть.
тогда о чем вот это http://www.ng.ru/style/2007-01-10/16_pig.html

мы, кстати, всё-таки о теории Дарвина говорим или о происхождении человека?

а хрен их знает.хоро�?о говорим и ладно)))
пиво!?)

[Ratte]

однако жесть.
тогда о чем вот это http://www.ng.ru/style/2007-01-10/16_pig.html

да просто �?импанзей жалко, а свиней - нет ))))))

кстати, в самом деле - �?импанзе первые кандидаты на ксено-трансплантацию именно из-за кучи сходств с человеком, но они под угрозой вымирания, а разводить их (и вообще приматов) намного сложнее, чем тех же свиней... плюс ещё этический аспект - на западе к человекообразным обезьянам сейчас вообще относятся с особым пиететом... для научных лаб, например, получить разре�?ение на эксперименты с ними непросто (нужно чтобы исследования были очень важные и иначе как на обезьянах их было не провести)

а хрен их знает.хоро�?о говорим и ладно)))
пиво!?)

trink39..gif

[Dezar]

кстати, в самом деле - �?импанзе первые кандидаты на ксено-трансплантацию именно из-за кучи сходств с человеком, но они под угрозой вымирания, а разводить их (и вообще приматов) намного сложнее, чем тех же свиней... плюс ещё этический аспект - на западе к человекообразным обезьянам сейчас вообще относятся с особым пиететом... для научных лаб, например, получить разре�?ение на эксперименты с ними непросто (нужно чтобы исследования были очень важные и иначе как на обезьянах их было не провести)

значит меня обманули демоны?))
фигня какая-то получается.
макака стала ходить прямо..мутировала и появился человек.
получается до этого допёрла только одна макака???
остальные дебилы что ли?)
странно это как-то.

[Ratte]

макака стала ходить прямо..мутировала и появился человек.
получается до этого допёрла только одна макака???
остальные дебилы что ли?)
странно это как-то.

тут, наверное, дело не в том, кто допёр, а в том, кто рань�?е успел - конкуренция, кто захватит экологическую ни�?у, тот её потом и танцует

приматы, в принципе, самые социально и интеллектуально продвинутые (из сухопутных, по крайней мере), и анатомия руки у них подходящая для сложных манипуляций (а это, похоже, важный момент) - готовый материал, вобщем... были нужны только условия для изменений, и время (хотя, не исключено, что в геноме есть ещё и механизмы, которые изменениям способствуют - это как раз один из тех моментов, которых Дарвин не предполагал... это уже сейчас, с развитием генетики началось)

а там ещё на относительно неболь�?ом участке начал климат меняться, судя по тому, что историко-экологи установили (или историко-географы или историко-климатологи... не знаю точно... вобщем, те, кто изменениями вида континентов и климата занимаются) - намного су�?е стало, леса круто поредели, еды стало мень�?е... и те тогда�?ние приматы, что на деревьях жили, оказались в ситуации, когда им при�?лось от дерева к дереву много бегать... а с энергетической точки зрения каждый раз для перебежки становиться на четвереньки невыгодно - проще на двух ногах перековылять

так что может и не один вид обезьян был, кто по такому пути по�?ёл, а несколько... просто те, кто в чём-то умудрился получить преимущество чуть рань�?е других, обычно начинают этих других вытеснять/уничтожать... тем более, когда еды стало нехватать - могли просто слопать потенциальных братьев по эволюции (�?импанзе вон не прочь другими обезьянами полакомиться... а при случае может и человека схарчить)

[Dezar]

и анатомия руки у них подходящая для сложных манипуляций

эт не серьезный довод..есть куча деревоползающих с офигенными лапками)

[Ratte]

эт не серьезный довод..есть куча деревоползающих с офигенными лапками)

ну одних то лапок недостаточно... в природе часто так - один или несколько факторов могут быть важными, но каждого из них в отдельности будет нехватать для результата...

по идее, для изменений в сторону человека нужен, так сказать, субстрат - мозг с развитой корой... ещё и социальность сыграть роль могла...
плюс, нужны условия, при которых прогресс будет давать явное преимущество (а то, если основная среднестатистическая масса будет выживать не хуже "продвинутых перцев", все их новоприобретённые качества в ней попросту растворятся)...

это если по Дарвину

а ещё возможно, что на самом деле всё идёт не просто путём случайных мутаций и естественного отбора - м.б. в самом деле существуют генные механизмы, способствующие изменениям в определённом направлении

[Dezar]

а ещё возможно, что на самом деле всё идёт не просто путём случайных мутаций и естественного отбора - м.б. в самом деле существуют генные механизмы, способствующие изменениям в определённом направлении

исходя из этого...почему не могла быть обратная мутация?)))чисто так..по приколу.предположим.
что человек спарился с какои-то макакой..и по�?ла мутация.с точки зрения анатомии это реально ведь?
или мутация происходит только из-за вне�?ных "раздражителей" *??

[Ratte]

исходя из этого...почему не могла быть обратная мутация?)))чисто так..по приколу.предположим.
что человек спарился с какои-то макакой..и по�?ла мутация.с точки зрения анатомии это реально ведь?
или мутация происходит только из-за вне�?ных "раздражителей" *??

вообще, мутацией называют ситуацию, когда сами гены изменяются... это может происходить и из-за вне�?них, и из-за внутренних факторов, но основное там то, что ген исходно уже был в организме, просто несколько изменился записаный в нём код (структура гена)

а ты, если я верно понял, предполагае�?ь ситуацию, когда какие-то гены, так сказать, "при�?ли извне"... ну там:
была обезьяна (с её набором генов) + был кто-то намного более продвинутый (соответственно, с совсем другим набором генов) => они скрестились, потом ещё про�?ло сколько то поколений и получилось то, что теперь называют человеком современного типа...
так?

если так, то тут возникают разные вопросы:

во-первых, откуда взялся тот продвинутый перец?... если и до этого был на Земле, то как он на ней возник, где следы? если материализовался с другой планеты (или ещё откуда-то), то как он умудрился скреститься с обезьяной? - ведь даже у родственных видов, несмотря на сходство генотипа/анатомии/физиологии, есть серьёзные проблемы с межвидовым скрещиванием (либо потомства нет, либо оно нежизнеспособно, либо жизнеспособно, но бесплодно), а тут нечто совер�?енно инородное;

во-вторых (даже если допустить, что таки был и скрестился, и с потомством всё прокатило) - насколько понимаю, изменения отдельных генов в результате мутации и изменения генома в результате скрещивания отличаются и оно здорово отражается на результатах... тут я деталей не знаю, но при скрещивании геном изменяется, так сказать, кратно - половина от одной особи, половина от другой и т.д. - вобщем, даже если про�?ло много поколений, это можно выявить математически... а тут геном как раз выглядит так, словно именно несколько отдельных генов изменились

другое дело, можно предположить, что скрещивания как такового не было, а появился на Земле некто, взял несколько обезьян и чутка их апгрейдил - ну, подправил им гены так, чтобы развитие по�?ло в сторону человека...
но тогда мы оказываемся очень близко к исхдной идее, просто в одном случае предполагаемая причина изменений - случайные мутации или некие внутренние геномные механизмы, а в другом - целенаправленное вме�?ательство некой вне�?ней силы (опять же, вопросы - откуда она взялась? как там возникла? и т.д.)

[Dezar]

что теперь называют человеком современного типа...
так?

нет.методом скре�?ивания макаки и человека получился не современный человек, а те звеня цепи, которые соединяют человека и макаку по дарвину.
я об этом предположил.
не знаю что там с проблемои скре�?ивания, но если взять пример.человек и макака..может что-то получится??

откуда взялся тот продвинутый перец?

это уже вопрос в стиле "что было до боль�?ого взрыва".хрен их знает)))

пора вскрыть одну из мои карт)
научно доказано и есть документированные факты, что человек может мысленно перемещать предметы.делать всякое и даже ливитировать.(если и это обман, то я зол)) )
так вот.у животных, в частности макак, такого не обнаружено.опустим момент про то что он у нх есть, но они не пользуются на людях))))
вопрос.
если мы от макак, это для чего в нас появились такие способности и сразу отрафироваллись???ибо не все понимают как этим пользоваться.
+для чего такая мутация понадобилась??