• Login:


+ Ответить в теме
Страница 5 из 8
ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 80
  1. #41
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    у всех животных есть сердце.у всех есть мозг..ки?ечник и прочее.и что?
    аргумент в пользу родства различных форм жизни

    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    сколько ВСЕГО в человеке генов?20 000 это сколько процентов из них??
    всего - около 23000 (речь о protein-coding genes - тех, что кодируют строение на?его тела),
    сколько 20000 составят от 23000 може?ь сам посчитать ))))
    различие с геномом ?импанзе - порядка 6%, вроде бы (причём, это если учитывать не только структуру, но и всякие особенности поведения генома... а просто по структуре что-то около 2% получается)

    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    вот поэтому...я не верю дарвину)
    ты ж, вроде, про логику говорил... а этот аргумент ни к формальной, ни к неформальной логике не относится - если некоторые (пускай даже многие) из общепринятых позиций о?ибочны, это не значит, что любая из общепринятых позиций о?ибочна...

    мы, кстати, всё-таки о теории Дарвина говорим или о происхождении человека?

  2. #42
    Moderator Dezar is on a distinguished road
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    аргумент в пользу родства различных форм жизни
    дык я уже давн написал.все мы от микроорганизмов..
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    сколько 20000 составят от 23000 може?ь сам посчитать ))))
    однако жесть.
    тогда о чем вот это http://www.ng.ru/style/2007-01-10/16_pig.html


    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    мы, кстати, всё-таки о теории Дарвина говорим или о происхождении человека?
    а хрен их знает.хоро?о говорим и ладно)))
    пиво!?)

  3. #43
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    однако жесть.
    тогда о чем вот это http://www.ng.ru/style/2007-01-10/16_pig.html
    да просто ?импанзей жалко, а свиней - нет ))))))

    кстати, в самом деле - ?импанзе первые кандидаты на ксено-трансплантацию именно из-за кучи сходств с человеком, но они под угрозой вымирания, а разводить их (и вообще приматов) намного сложнее, чем тех же свиней... плюс ещё этический аспект - на западе к человекообразным обезьянам сейчас вообще относятся с особым пиететом... для научных лаб, например, получить разре?ение на эксперименты с ними непросто (нужно чтобы исследования были очень важные и иначе как на обезьянах их было не провести)
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    а хрен их знает.хоро?о говорим и ладно)))
    пиво!?)
    trink39..gif

  4. #44
    Moderator Dezar is on a distinguished road
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    кстати, в самом деле - ?импанзе первые кандидаты на ксено-трансплантацию именно из-за кучи сходств с человеком, но они под угрозой вымирания, а разводить их (и вообще приматов) намного сложнее, чем тех же свиней... плюс ещё этический аспект - на западе к человекообразным обезьянам сейчас вообще относятся с особым пиететом... для научных лаб, например, получить разре?ение на эксперименты с ними непросто (нужно чтобы исследования были очень важные и иначе как на обезьянах их было не провести)
    значит меня обманули демоны?))
    фигня какая-то получается.
    макака стала ходить прямо..мутировала и появился человек.
    получается до этого допёрла только одна макака???
    остальные дебилы что ли?)
    странно это как-то.

  5. #45
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    макака стала ходить прямо..мутировала и появился человек.
    получается до этого допёрла только одна макака???
    остальные дебилы что ли?)
    странно это как-то.
    тут, наверное, дело не в том, кто допёр, а в том, кто рань?е успел - конкуренция, кто захватит экологическую ни?у, тот её потом и танцует

    приматы, в принципе, самые социально и интеллектуально продвинутые (из сухопутных, по крайней мере), и анатомия руки у них подходящая для сложных манипуляций (а это, похоже, важный момент) - готовый материал, вобщем... были нужны только условия для изменений, и время (хотя, не исключено, что в геноме есть ещё и механизмы, которые изменениям способствуют - это как раз один из тех моментов, которых Дарвин не предполагал... это уже сейчас, с развитием генетики началось)

    а там ещё на относительно неболь?ом участке начал климат меняться, судя по тому, что историко-экологи установили (или историко-географы или историко-климатологи... не знаю точно... вобщем, те, кто изменениями вида континентов и климата занимаются) - намного су?е стало, леса круто поредели, еды стало мень?е... и те тогда?ние приматы, что на деревьях жили, оказались в ситуации, когда им при?лось от дерева к дереву много бегать... а с энергетической точки зрения каждый раз для перебежки становиться на четвереньки невыгодно - проще на двух ногах перековылять

    так что может и не один вид обезьян был, кто по такому пути по?ёл, а несколько... просто те, кто в чём-то умудрился получить преимущество чуть рань?е других, обычно начинают этих других вытеснять/уничтожать... тем более, когда еды стало нехватать - могли просто слопать потенциальных братьев по эволюции (?импанзе вон не прочь другими обезьянами полакомиться... а при случае может и человека схарчить)

  6. #46
    Moderator Dezar is on a distinguished road
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    и анатомия руки у них подходящая для сложных манипуляций
    эт не серьезный довод..есть куча деревоползающих с офигенными лапками)

  7. #47
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    эт не серьезный довод..есть куча деревоползающих с офигенными лапками)
    ну одних то лапок недостаточно... в природе часто так - один или несколько факторов могут быть важными, но каждого из них в отдельности будет нехватать для результата...

    по идее, для изменений в сторону человека нужен, так сказать, субстрат - мозг с развитой корой... ещё и социальность сыграть роль могла...
    плюс, нужны условия, при которых прогресс будет давать явное преимущество (а то, если основная среднестатистическая масса будет выживать не хуже "продвинутых перцев", все их новоприобретённые качества в ней попросту растворятся)...

    это если по Дарвину

    а ещё возможно, что на самом деле всё идёт не просто путём случайных мутаций и естественного отбора - м.б. в самом деле существуют генные механизмы, способствующие изменениям в определённом направлении

  8. #48
    Moderator Dezar is on a distinguished road
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    а ещё возможно, что на самом деле всё идёт не просто путём случайных мутаций и естественного отбора - м.б. в самом деле существуют генные механизмы, способствующие изменениям в определённом направлении
    исходя из этого...почему не могла быть обратная мутация?)))чисто так..по приколу.предположим.
    что человек спарился с какои-то макакой..и по?ла мутация.с точки зрения анатомии это реально ведь?
    или мутация происходит только из-за вне?ных "раздражителей" *??

  9. #49
    Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
    исходя из этого...почему не могла быть обратная мутация?)))чисто так..по приколу.предположим.
    что человек спарился с какои-то макакой..и по?ла мутация.с точки зрения анатомии это реально ведь?
    или мутация происходит только из-за вне?ных "раздражителей" *??
    вообще, мутацией называют ситуацию, когда сами гены изменяются... это может происходить и из-за вне?них, и из-за внутренних факторов, но основное там то, что ген исходно уже был в организме, просто несколько изменился записаный в нём код (структура гена)

    а ты, если я верно понял, предполагае?ь ситуацию, когда какие-то гены, так сказать, "при?ли извне"... ну там:
    была обезьяна (с её набором генов) + был кто-то намного более продвинутый (соответственно, с совсем другим набором генов) => они скрестились, потом ещё про?ло сколько то поколений и получилось то, что теперь называют человеком современного типа...
    так?

    если так, то тут возникают разные вопросы:

    во-первых, откуда взялся тот продвинутый перец?... если и до этого был на Земле, то как он на ней возник, где следы? если материализовался с другой планеты (или ещё откуда-то), то как он умудрился скреститься с обезьяной? - ведь даже у родственных видов, несмотря на сходство генотипа/анатомии/физиологии, есть серьёзные проблемы с межвидовым скрещиванием (либо потомства нет, либо оно нежизнеспособно, либо жизнеспособно, но бесплодно), а тут нечто совер?енно инородное;

    во-вторых (даже если допустить, что таки был и скрестился, и с потомством всё прокатило) - насколько понимаю, изменения отдельных генов в результате мутации и изменения генома в результате скрещивания отличаются и оно здорово отражается на результатах... тут я деталей не знаю, но при скрещивании геном изменяется, так сказать, кратно - половина от одной особи, половина от другой и т.д. - вобщем, даже если про?ло много поколений, это можно выявить математически... а тут геном как раз выглядит так, словно именно несколько отдельных генов изменились

    другое дело, можно предположить, что скрещивания как такового не было, а появился на Земле некто, взял несколько обезьян и чутка их апгрейдил - ну, подправил им гены так, чтобы развитие по?ло в сторону человека...
    но тогда мы оказываемся очень близко к исхдной идее, просто в одном случае предполагаемая причина изменений - случайные мутации или некие внутренние геномные механизмы, а в другом - целенаправленное вме?ательство некой вне?ней силы (опять же, вопросы - откуда она взялась? как там возникла? и т.д.)

  10. #50
    Moderator Dezar is on a distinguished road
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    что теперь называют человеком современного типа...
    так?
    нет.методом скре?ивания макаки и человека получился не современный человек, а те звеня цепи, которые соединяют человека и макаку по дарвину.
    я об этом предположил.
    не знаю что там с проблемои скре?ивания, но если взять пример.человек и макака..может что-то получится??

    Цитата Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
    откуда взялся тот продвинутый перец?
    это уже вопрос в стиле "что было до боль?ого взрыва".хрен их знает)))

    пора вскрыть одну из мои карт)
    научно доказано и есть документированные факты, что человек может мысленно перемещать предметы.делать всякое и даже ливитировать.(если и это обман, то я зол)) )
    так вот.у животных, в частности макак, такого не обнаружено.опустим момент про то что он у нх есть, но они не пользуются на людях))))
    вопрос.
    если мы от макак, это для чего в нас появились такие способности и сразу отрафироваллись???ибо не все понимают как этим пользоваться.
    +для чего такая мутация понадобилась??


 
+ Ответить в теме
Страница 5 из 8
ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
 
 
Copyright © 2000 - 2008, YourSiteForums.com. All Rights Reserved.
No Duplication Permitted! vBulletin skin created by CompletevB.com
vBulletin Skin by CompletevB