"Современные отношения МиЖ" - это как?

[Константин]

Случайно встретил в сети...



Я ему в лицо сказала, или он перестает ездить на свои рыбалки, или я ухожу. Девченки, мужика нужно ставить на место в первый же день после свадьбы, а то еще распустится.

Я своему говорю что буду ночевать у подружки, дак он сразу засуетится, цветов купит, колечко, стол накроет, лиж бы я дома ночевала.

А мой меня каждый год по �?спаниям да Турциям катает, и я бы не сказала что чувствую себя виновато))))) Это долг мужчины, делать для женьщины всё.

Он меня как-то попросил посуду помыть, я ему объяснила, что когда согласилась жить с ним, я не имела ввиду что буду его и�?ачкой, пусть радуется что хотябы секс стабильный.



Я сразу сказала, пока ма�?ину мне не купит - секса не будет)))) Дак вот, уже второй месяц езжу

Мой меня вобще не возбуждает((((( у него вопервых член тонкий какой-то, и еще у него грудь жутко висит. Я вобще не о таком мечтала когда за него выходила...

Никогда не извиняйтесть перед мужчиной! Можно просто сказать что ты о�?иблась немного, но ни боль�?е! �?наче потом постоянно будете извиняться!!

Мой мне каждый день цветы дарит, только вот рань�?е еще в рестораны часто водил, а сейчас както не особо. Может стоит надавить на него? Мол, че расслабился.

Встречалась с парнем 2 года,любили друг друга.Дело по�?ло к свадьбе,я понравилась его родителям,все хоро�?о кроме одного НО.У нас ниразу не было секса. Все только поцелуи и обнимания....А я секса хочу,у меня его не было уже 6 месяцев.

Он еще на сайте на этом дурацком целыми днями сидел. Я потом не выдержала, когда он на работе был монитор увезла к подруге. А когда при�?ел сказала что мол хватит мне страдать, пусть выбирает или я или его интернет. Так вот и расстались.

Я не знаю что делать. Он меня как в квартиру вписал, я сразу поняла что боль�?е не люблю его.

а я никогда не рассматривала мужчин с зп в 30-60 тыс как своих потенциальных мужчин ))))))

Я так боль�?е не могу, мы сейчас с ним даль�?е египта вобще никуда не ездим. А он прекрасно знает что я очень люблю париж. �? стоит вобще его любить теперь?

Я тоже так считаю. Деву�?ка выражает свою любовь заботой и лаской, а мужчина должен выражать заботу материально.

Не могу найти настоящего мужчину! Всем с кем я встречалась нужен был только секс.

Мы с подругами часто так делаем. Сначала доводи�?ь парня до состояния когда он вот вот кончит, а потом резко одевае�?ся и уходи�?)))))

я своему уже написала список что мне на новый год подарить.

Как он не понимает что я не хочу знакомится с его родителяыми! Мне он интересен а не они. А те еще звонят без конца, замаялась уже на звонки отвечать.

А я со своим вся такая стервочка)))) То приниси, это сделай))) �? знаете, слу�?ается ведь)) Только вот я боюсь что он у меня тряпка, не разу не видела как он дерется.

он когда спросил буду ли я его из армии ждать, я конечно сказала что буду. Только вот не знаю что ему сказать теперь, когда он вернется. У меня и любви то небыло, так, он просто таким заботливым был, все желания исполнял.

Думаете стоит с ним встречатся если он мне всего три розы на первом свидании не подарил? Может он жадный? Я просто не хочу быть с человеком который мне подарков не будет делать.

Моей подруге муж уже и ма�?ину купил, и коттедж строит вовсю, а этот ***** мне год назад последний раз подарок делал. урод жирный б***((((

Ох, люди, вы понабрали реплики таких тупых и мелочных баб. Меня саму эти фразы в бе�?енство привели. Вы реале теперь считаете,что такие все? Умали�?енные **** циничные, не ходили бы вы по таким скопищам дермища.

Он мне еще по клубам не разре�?ал ходить, я потом у подруги несколько дней пожила, и нормально, теперь даже не заикнется когда на эту тему.

он когда сказал что менеджером работает я аж засмеялась по растерянности))) ну ниче, нормально посидели поболтали. я ему потом просто обьяснила что мне так и так, нужен состоятельный мужчина, опора и потдержка и все такое. он понял вроде, не обиделся )

Да он вобще меня на руках должен носить хотябы за то что я согласилась с ним встречатся))) Он мне еще говорит типа ему не нравится что я ягу пью и курю, и все такое)))

Я ему сказала: в русскую ма�?ину не сяду. Даже в новую!

У моего пальца на ноге нету. Нас както в сауну пригла�?али, но я сказала что мы не пойдем, стыдно просто перед друзьями мне((

Женщина должна быть счастлива. Боль�?е она никому ничего не должна.

Деву�?ки, как намекнуть мужчине что мне охото ма�?ину? Просто он мне постоянно дарит незначительные вещи, цветочки, колечки. А деньги у него позволяют сделать боль�?ой подарок, я знаю. Но не знаю как правильно его попросить.

Хочет добиться качественной женщины-пусть рискует и вкладывается.

он мне говорит типо извини ты не добави�? мне на проезд. а я ему такая типо смог приехать - и уехать сможе�?))))) еще я за секс плотить буду, это он пусть плотит.

Я деву�?ка а значет я пренцеса

вчера говорит что откармливать меня будет. я говорю иди проституток откармливай, кабеляра. мне моя фигура нравится, я хотябы не жирная как многие другие.

в кафе пригласил. нормальные люди в рестораны ходят, я себя сразу лоху�?кой почувствовала такой. говорю ему, ты если мужиком родился дак и будь им, покажи мне что ты настоящий мужчина, а не размазня. только в рестораны теперь ходим)) спасибо вам всем за советы

какая разница курю я или нет? если бы он меня любил, любил бы такой какая я есть!! говорит типа давай с этого дня без курива и алкоголя жить. типа все будут пить курить веселится а мы с ним как идиоты скучать будем сидеть. пусть себе ботаничку ищет, я его уже удалила отовсюду.

такое дерьмо подарил, не удобный нефига, и фотки на нем стремные получаются. я просила вобще нокию новую ту, говорит типа извини денег не хватило. а на себя б***у него всегда денег хватает.

Мой мне постоянно денег дает, даже просить не надо. нету - занимает. так уже принято. я человек, и у меня свои потребности которые мой м\ч обязан выполнять.

Я в �?оке - ко мне сегодня подвалил парень, оказалось что он плотник! Как может такой подходить к деву�?ке?

в Европе ни одна уважающая себя деву�?ка не согласиться на сожительство до тех пор,пока на ее счет МЧ не положит 10тыс. долларов...


Сначала улыбнуло, потом призадумало....
Вопрос, часто ли такие отно�?ения встречаются ныне, или это просто чей-то инет-глум???

[Dezar]

Девченки, мужика нужно ставить на место в первый же день после свадьбы, а то еще распустится.
такой я бы сказал..да п�?ла ты нах))
это что за природа у человека?�?тамп в паспорте думает что-то изменит в отно�?ениях??что за примат.дае�?ь монархию етить дивизию))))


Я своему говорю что буду ночевать у подружки, дак он сразу засуетится, цветов купит, колечко, стол накроет, лиж бы я дома ночевала.
двойка парню))надо было ответить, что и он будет ночевать у подружки))фигли))вот и посмотели бы кто б засуетился)))


А мой меня каждый год по �?спаниям да Турциям катает, и я бы не сказала что чувствую себя виновато))))) Это долг мужчины, делать для женьщины всё.
да какого ле�?его мужчина должен носить на руках?и в ответ получать обсуждения на форумах??это что за скоткские отно�?ения блин :((

Он меня как-то попросил посуду помыть, я ему объяснила, что когда согласилась жить с ним, я не имела ввиду что буду его и�?ачкой, пусть радуется что хотябы секс стабильный.
а че?мужики должны уметь мыть псуду???? О_о кто здесь?а деву�?ка только ногти красить?)))


устал кооментить)))

я знаю что такое попадается в реальности)
но потом они как правило остаются либо одни до конца..либо в несчастливом браке)
ибо не понимают что такое отно�?ения..и взаимоотно�?ения..где все должно быть распределено по "ролям"

[Фанатка]

Мило :lol:

Я ему сказала: в русскую ма�?ину не сяду. Даже в новую!
О как деву�?ка о своей безопасности беспокоится =)


Думаете стоит с ним встречатся если он мне всего три розы на первом свидании не подарил? Может он жадный? Я просто не хочу быть с человеком который мне подарков не будет делать.
Всего-то три розы?! Ненормальный парень какой-то :D


Он мне еще по клубам не разре�?ал ходить, я потом у подруги несколько дней пожила, и нормально, теперь даже не заикнется когда на эту тему.
Я б на месте парня ее чемодан ей в клуб б принесла.


Хочет добиться качественной женщины-пусть рискует и вкладывается.
�?нтересно, а по каким кретериям она оценила себя как качественный товар?! �? что значит вкладываться?

А вообще если задуматься, что такие вот предложения деву�?ки/женщины пи�?ут на полном серьезе, становится грустно. Не за авторов постов, а за отно�?ение, которые терпят мужчины от таких вот материально-избалованных, взбалмо�?ных и капризных дам. Такое ощущение, что девочки ни дня не жили на собственные средства и вообще не представляют какого это - обеспечивать себя.
Принцессы блин...

Лично от себя. Никогда не понимала этого безумства и сопливую фразы про принцев. Терпеть не могу, когда на свиданиях за меня платят, т.к. создается сразу два впечатления: я идиотка, не способная заработать, к примеру, на ча�?ку кофе; я за, к примеру, ча�?ку кофе кому-то чем-то остаюсь обязанной.

Это не отно�?ения, это тупой холодный материальный расчет.

[Dezar]

Терпеть не могу, когда на свиданиях за меня платят, т.к. создается сразу два впечатления: я идиотка, не способная заработать, к примеру, на ча�?ку кофе; я за, к примеру, ча�?ку кофе кому-то чем-то остаюсь обязанной.
а вот это уже перебор..
мужчна должен оплачивать счет.на то он и мужчина.
у меня были ситуации когда я при попытке оплатить получал выговор..буквално теми же словами.что я не могу за себя оплатить и тп..
кто лезет в ва�? карман??
это простои этикет.правило поведения если хотите.
и полный идиотизм считать, что если за вас оплатили..значит вы обязаны..с хрена ли??
с тем же успехом сли я припру �?икарный веник, то деву�?ка мне уже обязана..я потратился..фигли)))
нельзя так дамы...
никто вас внманием не покупает))

[Фанатка]

а вот это уже перебор..
мужчна должен оплачивать счет.на то он и мужчина.
Хочу внести поправочку. Когда писала сообщение, я подразумевала первые свидания или свидание с малознакомым человеком. Мне приятно, когда счет оплачивает МОЙ мужчина.


с тем же успехом сли я припру �?икарный веник, то деву�?ка мне уже обязана..я потратился..фигли)))
�? да, вы как минимум будете ждать боль�?его, чем сухое "спасибо". �? не надо писать, что мужчины все делают бескорыстно, сколько раз слы�?ала от друзей подобные фразы "я ей столько всего покупал, а она меня, ****, бросила".

[Dezar]

я подразумевала первые свидания или свидание с малознакомым человеком
А Я подразумывал и первое и не первое.
это не нормально блин)
дайте мужику хоть в чем-то побыть мужиком)))))


я ей столько всего покупал, а она меня, ****, бросила
я этои фразой тоже пользовался.только она совсем не значит то, что она мне должна была дарить что-то в ответ.
тут речь идет совсем о другом.о банальном спасибо.женщина тоже часто бросается такими словами..только в другом жанре..мол я столько всего делаю по дому..а он сволочь приходит и ноги на стол кладёт...тип того))
бескорыстно конечно никто ничего не делает.не та природа у человека.
однако открою секрет.
мужчина оплачивает счет дабы показать свою состоятельность.что в принципе не играет последную роль у современной женщины, так что это вполне нормальная логика.
+ ПО идЕЕ...деву�?ке должно быть приятно, что о ней заботятся..пусть даже левый мужик какои-то.
и тут банального спасибо более чем достаточно.
если мужик расчитывает на что-то боль�?ее оплатив счет...ну..флаг ему между ног))он идиот

[Фанатка]

дайте мужику хоть в чем-то побыть мужиком)))))
А мне не надо таким образом доказывать что он мужик, я и без этого это увижу (ну или не увижу, что тоже не редко бывает).


и тут банального спасибо более чем достаточно.
если мужик расчитывает на что-то боль�?ее оплатив счет...ну..флаг ему между ног))он идиот
К сожалению не у всех написано на лбу идиот он или нет. А в неловкие ситуации с малознакомыми мужикоми я не люблю попадать.


+ ПО идЕЕ...деву�?ке должно быть приятно, что о ней заботятся..пусть даже левый мужик какои-то.
Хм, забота ли, или самоутверждение, или поте�?ить свое самолюбие? Оки, только не за счет меня. Мне приятно ощущение, что у меня есть мозги и я смогла сама о себе позаботиться.

[Dezar]

А мне не надо таким образом доказывать что он мужик, я и без этого это увижу (ну или не увижу, что тоже не редко бывает).
фанатка...странная вы..откуда ему -то знать поймете или нет???

К сожалению не у всех написано на лбу идиот он или нет. А в неловкие ситуации с малознакомыми мужикоми я не люблю попадать.
если он идиот, вам не по фигу что он подумает?второй встречи ведь не будет)))
какая нафг разница?или вам мнение всех важно??
в таких случаях когда человек реальнео идиот, вы делаете просто..кидаете ему денег в морду и говорите.."подавись" )))утрирую конечно , но думаю суть ясна.


Оки, только не за счет меня. Мне приятно ощущение, что у меня есть мозги и я смогла сама о себе позаботиться.
вы сл�?ком близко принимаете к сердцу, то, что реально является мелочью для боль�?инства людей..

[Фанатка]

фанатка...странная вы..откуда ему -то знать поймете или нет???
То есть, по ва�?ему, мужчина доказывает что он мужчина только наличием у него денежных средств и способностью "позаботиться" о даме?


если он идиот, вам не по фигу что он подумает?второй встречи ведь не будет)))
какая нафг разница?или вам мнение всех важно??
Хм.. вернее было бы овинить меня в эгоизме, но вот в том, что "вам не по фигу что он подумает или вам мнение всех важно??"... Я не забочусь о том как он там себя почувствует, тряпкой или мужиком, мне мое чувство достоинство важнее. Не зря ведь родители нам с детства твердят, что "бесплатный сыр только в мы�?еловках".


вы сл�?ком близко принимаете к сердцу, то, что реально является мелочью для боль�?инства людей..
Сделаю вид, что я этого не видела. Вы и так втянули меня в спор, не буду начинать новый.

[Dezar]

То есть, по ва�?ему, мужчина доказывает что он мужчина только наличием у него денежных средств и способностью "позаботиться" о даме?
нет блин.он должен на первом свидании показать что умеет возится с детьми, готовить убирать за собои и тп?)))
что может показать то и кажет))))


"бесплатный сыр только в мы�?еловках".
вы что?никогда чере�?ни не ку�?али на халяву?))

Сделаю вид, что я этого не видела. Вы и так втянули меня в спор, не буду начинать новый.
:( это печально (с) )))

[Фанатка]

нет блин.он должен на первом свидании показать что умеет возится с детьми, готовить убирать за собои и тп?)))
Ну если на то по�?ло, то в первую очередь надо определить для себя цель этого свидания.

[Dezar]

Ну если на то по�?ло, то в первую очередь надо определить для себя цель этого свидания.
а по ва�?ему ...какая цель вообще у первого свидания??

[Ratte]

Сначала улыбнуло, потом призадумало....
Вопрос, часто ли такие отно�?ения встречаются ныне, или это просто чей-то инет-глум???
ну, вот по этой конкретной подборке получается какая-то особенно высокая плотность потребительско-эгоистичных взглядов (или это просто кто-то специально с разных форумов примеры собрал?)

но вообще, насколько заметил, в реале такие жизненные позиции действительно встречаются
у меня даже создалось впечатление, что в последнее время они встречаются всё чаще, но тут точно не знаю - специально то сравнение не проводил (м.б. процент таких особей всегда примерно одинаков, просто население растёт))))

[Ratte]

to Фанатка, Dezar

так а вы что, в самом деле считаете, что поведение должно быть чётко алгоритмизировано? - типа, "вот это должен/должна", "вот это не должен/ не должна", а любое отклонение от заданной линии, суть, грyбое нару�?ение, безобразие, попирание и надругательство? ))))

[Dezar]

так а вы что, в самом деле считаете, что поведение должно быть чётко алгоритмизировано? - типа, "вот это должен/должна", "вот это не должен/ не должна", а любое отклонение от заданной линии, суть, грyбое нару�?ение, безобразие, попирание и надругательство? ))))
а ты так не считае�?ь?
для тебя норма, когда деву�?ка оплачивает за себя?
---
первое свидание это официальное представление друг друга.посему оно должно быть по правилам проходить.в пртивном случае проще позвонить в бардель(если нужен секс) либо друзьям(если хочется потрепаться ) :)))))

[Ratte]

а ты так не считае�?ь?
для тебя норма, когда деву�?ка оплачивает за себя?
для меня норма когда события развиваются, по возможности, естественно, без зацикливания на каких-то надуманных правилах из серии "ён жы мужыг, значыть должон делать ось так и ось эдак, а ежели ён так и эдак не делаить, зачыть ён не мужыг"...

разумеется, парень может пригласить деву�?ку и, соответственно, заплатить за неё, если у него возникло такое желание (и если деву�?ка согласна, что он за неё заплатит)... но и деву�?ка может хотеть заплатить за себя сама (ну если действительно хочет - пожалуйста, её дело)...
тут можно сразу договариваться - типа "я пригла�?аю", "хоро�?о, но с условием - каждый платит за себя"... или можно ре�?ить по ходу дела - типа "я плачу", "нет, давай каждый платит за себя"


первое свидание это официальное представление друг друга.посему оно должно быть по правилам проходить
зачем? разве цель первого свидания в том, чтобы показать, как хоро�?о умее�?ь следовать правилам?

другое дело, когда следуя определённым правилам поведения, можно сказать друг другу то, что вслух на первом свидании говорить стесняе�?ься (если и впрямь стесняе�?ься)... например, в Европе кое-где существуют всякие негласные коды - иногда, если человек говорит "я пригла�?аю", это автоматически означает "я оплачиваю" (т.е., согла�?аясь на пригла�?ение, деву�?ка согла�?ается и на то, что за неё заплатят - если она сама заранее не оговорит иные условия)... а если только познакомились, парень оказывает знаки внимания, в ресторане/баре предлагает заплатить за деву�?ку и та согла�?ается, значит он ей понравился и она не против дальней�?их отно�?ений

[Dezar]

для меня норма когда события развиваются, по возможности, естественно, без зацикливания на каких-то надуманных правилах из серии "ён жы мужыг, значыть должон делать ось так и ось эдак, а ежели ён так и эдак не делаить, зачыть ён не мужыг"...
ты хиппи?)анархист?)
совсем правила не для тебя?)


тут можно сразу договариваться - типа "я пригла�?аю", "хоро�?о, но с условием - каждый платит за себя"... или можно ре�?ить по ходу дела - типа "я плачу", "нет, давай каждый платит за себя"
а теперь представь картину.
мадама тупо из вежливости ре�?ила "поломаться" , а парень и так не в настроении был и согласился..че спорить.а эта дура тупо обижается))))


зачем? разве цель первого свидания в том, чтобы показать, как хоро�?о умее�?ь следовать правилам?
спро�?у и тебя.в чем смысл первого свидания??


другое дело, когда следуя определённым правилам поведения, можно сказать друг другу то, что вслух на первом свидании говорить стесняе�?ься (если и впрямь стесняе�?ься)... например, в Европе кое-где существуют всякие негласные коды - иногда, если человек говорит "я пригла�?аю", это автоматически означает "я оплачиваю" (т.е., согла�?аясь на пригла�?ение, деву�?ка согла�?ается и на то, что за неё заплатят - если она сама заранее не оговорит иные условия)... а если только познакомились, парень оказывает знаки внимания, в ресторане/баре предлагает заплатить за деву�?ку и та согла�?ается, значит он ей понравился и она не против дальней�?их отно�?ений
а что?в ра�?е не так?)))

[Элен]

Сначала улыбнуло, потом призадумало....
Вопрос, часто ли такие отно�?ения встречаются ныне, или это просто чей-то инет-глум???

да тут же половина явная... ну не знаю гопота что ли(не знаю какое слово с таким же оттенком можно к деву�?кам подобрать),разве нет?
не особо образованная...не говоря уже о меркантильности
в некоторых случаях налицо отсутствие способности мыслить мало-мальски логически

и мне все же мне кажется что это чья-то �?утка или они очень долго по всему инету это собирали...как представлю такую компанию женщин-волосы дыбом)))
я таких в реальной жизни не встречала
да все любят подарки,заграницы, ма�?ины....но когда это идет в придачу к взаимным чувствам и с лихвой окупается ответной женской заботой и вниманием(по собственному желанию само собой, а не в обмен)
среди моих знакомых полно случаев когда деву�?ки рвут с очень обеспеченными людьми просто потому что дискомфортно вместе, чувств нет и никакие �?спании-Франции тут не помогут
счастья то не будет...хотя опять же повторюсь,если человек действительно на таком низком уровне развития что вкусно пожрать и отдохнуть за границей-для него счастье...что ж...это уже беда мужчины с ней связав�?егося
хотя разве умный мужик свяжется с такой? а если он не умный, то откуда у него деньги? на лицо конфликт интересов))))


оо,вру-я таких знала две в институте
так вот одна была довольно милая девочка, хоть и не особо умная- и отхватила таки обеспеченного парня
вторая такая стервь(вот такие фразочки про нее как раз)-насколько я знаю так ничего особенного у нее и не клеилось...

а еще если женщина реально меркантильно,но умна-она Н�?КОГДА такого вслух не скажет и нигде не напи�?ет имхо
таких тоже знавала, но они идут к своей цели спокойно с чувством, с толком, с расстановкой
и такую мужчине ооочень трудно распознать-она будет нежная заботливая и ласковая там где надо и с кем надо...просто допустим обычные студенты-одногруппники это уже не ее контингент и тут хоть ты тресни-не пойдет она с тобой никуда(и никогда не пойме�?ь почему)

[Ratte]

совсем правила не для тебя?)
нет, почему же - я ж говорю о вполне конкретной ситуации и конкретных правилах, а не об вообще


а теперь представь картину.
мадама тупо из вежливости ре�?ила "поломаться" , а парень и так не в настроении был и согласился..че спорить.а эта дура тупо обижается))))
ну-у-у, ломаться мадама может и когда её только пригла�?ают (мол, "что Вы, что Вы - не пойду"), и в куче других случаев, так что правил для всех таких ситуаций всё равно не напасё�?ься... межчеловеческие отно�?ения вообще трудно чётко алгоритмизировать


спро�?у и тебя.в чем смысл первого свидания??
для меня - пообщаться, присмотреться друг к другу... попробовать прочувствовать, насколько вы друг для друга интересны/привлекательны


а что?в ра�?е не так?)))
в России, мне кажется, чёткого кода нет... для кого-то жёстко - "кто дэвющку ужинает, тот её и танцуэт"... кто-то просто считает, что мужчина должен платить за женщину в ресторане в любом случае (независимо от дальней�?их событий)... кто-то считает, что каждый должен платить за себя... ну и т.д. всякие варианты

вот ты же сейчас спори�?ь с Фанаткой по поводу оплаты, вроде как отстаивае�?ь идею, что "мужчина должен платить"... при этом, ты же знае�?ь, что Фан подруга Константина - то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина (другой, который не Константин) платить как раз не должен - она же не собирается завязывать с ним отно�?ения

[Фанатка]

а по ва�?ему ...какая цель вообще у первого свидания??
Банально оценить вне�?ний вид, манеру разговора, как человек передает эмоции, мимику и т.д.


среди моих знакомых полно случаев когда деву�?ки рвут с очень обеспеченными людьми просто потому что дискомфортно вместе, чувств нет и никакие �?спании-Франции тут не помогут
К сожалению есть такие особи, для которых тепло семейного очага - это бутики, клубы, поездки за бугор, болтовня с подружками, с такими же "прекрасными королевами". А с мужьями они проводят минимальное количество времени, и по сути супружество остается ли�?ь формальностью.

У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду? Все ее подруги живут клубной жизнью, бутиками и т.д. �? она туда же, только у нее на руках годовалый ребенок, в отличие от подруг. Вообщем там такой темный лес, что любые подробности их семейной жизни могут повергнуть в �?ок.



мадама тупо из вежливости ре�?ила "поломаться" , а парень и так не в настроении был и согласился..че спорить.а эта дура тупо обижается))))
:D



вот ты же сейчас спори�?ь с Фанаткой по поводу оплаты, вроде как отстаивае�?ь идею, что "мужчина должен платить"... при этом, ты же знае�?ь, что Фан подруга Константина - то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина платить как раз не должен (она же не собирается завязывать с ним отно�?ения)
Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

Элен, втягивайтесь в разговор, как деву�?ка должна вести себя на первом свидании, в частности как сохранить чувство собственного достоинства, преждевременно не дать надежду мужчине, но и своими жестами случайно не сделать его тряпкой.

[Ratte]

Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))
а...
ну даже если так... опять же - если бы в российском социуме существовал подобный "код" (и ему следовали бы), то основы для тепере�?него спора не было бы... был бы ориентир:
= в тех случаях, когда деву�?ка не собирается развивать отно�?ения (ну, или просто ещё сомневается), она платит сама...
= в тех случаях, когда деву�?ке парень явно понравился и она хочет развития отно�?ений, она позволяет ему заплатить...

[Константин]

и мне все же мне кажется что это чья-то �?утка или они очень долго по всему инету это собирали...как представлю такую компанию женщин-волосы дыбом)))
я таких в реальной жизни не встречала
Насколько я знаю, это собирали по женским форумам. Как там на самом деле - ХЗ.
Но такие дамы реально встречаются... Живьем видел :)

В частности примерно такой была хозяйка предыдущей съемной квартиры. Она хотела "богатого, доброго, заботливого, чтобы дарил подарки и любил ее". �? это цитата из ее записулек, найденных нами в неубранной квартире, в которую мы въехали.


хотя разве умный мужик свяжется с такой? а если он не умный, то откуда у него деньги? на лицо конфликт интересов))))
У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков :)


оо,вру-я таких знала две в институте
так вот одна была довольно милая девочка, хоть и не особо умная- и отхватила таки обеспеченного парня
вторая такая стервь(вот такие фразочки про нее как раз)-насколько я знаю так ничего особенного у нее и не клеилось...
Ну вот види�?ь, и ты таких встречала :)
Вторая стервь или найдет себе со временем кого-то (кого потом можно будет ругать в женских компаниях), либо в итоге станет проженной стервой, считающей что все мужики козлы.


таких тоже знавала, но они идут к своей цели спокойно с чувством, с толком, с расстановкой
и такую мужчине ооочень трудно распознать-она будет нежная заботливая и ласковая там где надо и с кем надо...п
Гы. �? такие есть. До свадьбы она бегала за своим жени�?ком и вытирала ему ротик (буквально), а после свадьбы стала требовать денег за то что еду ему готовит.


в России, мне кажется, чёткого кода нет... для кого-то жёстко - "кто дэвющку ужинает, тот её и танцуэт"... кто-то просто считает, что мужчина должен платить за женщину в ресторане в любом случае (независимо от дальней�?их событий)... кто-то считает, что каждый должен платить за себя... ну и т.д. всякие варианты
Согласен. Сколько людей, столько и мнений. Реально есть мужчинки, считающие что раз они накормили деву�?ку в кафе, то значит заслужили секс. Если не получат - будут топать ножками и ругаться.



вот ты же сейчас спори�?ь с Фанаткой по поводу оплаты, вроде как отстаивае�?ь идею, что "мужчина должен платить"... при этом, ты же знае�?ь, что Фан подруга Константина - то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина (другой, который не Константин) платить как раз не должен - она же не собирается завязывать с ним отно�?ения
Опять таки согласен. :)


У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду? Все ее подруги живут клубной жизнью, бутиками и т.д. �? она туда же, только у нее на руках годовалый ребенок, в отличие от подруг. Вообщем там такой темный лес, что любые подробности их семейной жизни могут повергнуть в �?ок.

�? я тоже об этом написал :))



Ну вообще-то я вспоминала свои студенческие годы и как я тогда вела себя на свиданиях. �? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))

Константин вообще герой войны и заслужил памятник :)

[Элен]

У меня знакомая пара, там деву�?ка за обед с мужа деньги требует, мол, я тебе готовить бесплатно чтоль буду?
я вот в таких семьях не очень мужа понимаю,неужели такая любовь сильная,что готов терпеть?
или с другой стороны,может это тоже в своем роде удобство,я ей плачу за то что мне надо и не лезем друг другу в ду�?у?

Элен, втягивайтесь в разговор, как деву�?ка должна вести себя на первом свидании, в частности как сохранить чувство собственного достоинства, преждевременно не дать надежду мужчине, но и своими жестами случайно не сделать его тряпкой.
мне трудно это обсуждать
в 17 лет я стала встречаться с будущим мужем и никакого первого свидания толком не было-до этого мы были хоро�?ими друзьями
т.е. все мои свидания ограничиваются возрастом где-то от 15 и до 17,а это почти совсем ни о чем...

ну я так считаю-мужчина должен предложить оплатить,женщина или позволить (если мужчина ей нравится или если для нее это тоже норма) или отказаться...и тогда это уже ее выбор
а вот ломаться для приличия и сбивать с толку не следует...могут действительно непонятки выйти

если судить по подругам,то в принципе получается что чаще всего так и выходит, если мужчина нравится-позволяют платить за себя(не все правда,от человека зависит),если не нравится-то нет

[Элен]

Она хотела "богатого, доброго, заботливого, чтобы дарил подарки и любил ее"
:D
опять же то что она додумалась такое записать многое говорит об интеллектуальных способностях)))

У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков
я кстати встречаю чаще впахивающих папенькиных сынков,но бывают всякие
но вот такие раздолбаи по сути, они обычно из очень богатых семей,и вокруг них этих теток вьется мама не горюй
и чтобы такого пресытив�?егося и избалованного захомутать тоже толчина нужна



Гы. �? такие есть. До свадьбы она бегала за своим жени�?ком и вытирала ему ротик (буквально), а после свадьбы стала требовать денег за то что еду ему готовит.
мне кажется как раз такая и даль�?е будет себя хоро�?о вести-будет идеальной женой,это ж холодный расчет, закапризничае�?ь-може�?ь и потерять, поэтому они стараются подогревать интереса мужчины чем-то- отстраненностью,красотой, сексом...чистым домом и свежеприготовленнй едой(и не суть кто по факту ее готовит)
ну мне так кажется,по крайней мере...

на работе у родственницы мадама, она ребенка родила-потому что богатый муж захотел,а ей то не особо нужен был- и она об этом спокойно рассказывает...

да...вы правы-меркантильных и не очень умных при этом теток полно))))
сначала кажется,что и нет таких,а потом повнимательнее по сторонам огляне�?ься....

[Dezar]

ну-у-у, ломаться мадама может и когда её только пригла�?ают (мол, "что Вы, что Вы - не пойду"), и в куче других случаев, так что правил для всех таких ситуаций всё равно не напасё�?ься... межчеловеческие отно�?ения вообще трудно чётко алгоритмизировать

нет, почему же - я ж говорю о вполне конкретной ситуации и конкретных правилах, а не об вообще
я гговорю конкретно об этои ситуации...


что Фан подруга Константина
О_о ..уХтунг..палево кэп)))

то есть, очевидно же, что если следовать тому коду, то в тех случаях, о которых говорит она, мужчина (другой, который не Константин) платить как раз не должен - она же не собирается завязывать с ним отно�?ения
а че это она ходит на свидания?????
че за дела вообще???
админов в обиду не дам)))

кто-то считает, что каждый должен платить за себя... ну и т.д. всякие варианты
есть такие.но они же и мятые салфетки на пол бросают.это тупо не воспитанность.


Банально оценить вне�?ний вид, манеру разговора, как человек передает эмоции, мимику и т.д.
зачем тебе это на первом свиданиии???
нет серьезно.в на�?е время оценивать подобные качества могут только миллионер�?и ...
ну может чел мимику передавать..праваада я не понял чо это..но пофиг...
ну манерный он..
да вот денег нии �?и�?а,и живет у сестры в хате..об этом ты узнае�?ь на каком свидании тогда??


�? да, Константин про�?ел чудовищные испытания =)))
:hi: он же админчег)))ясное дело абы кто админом не станет :)))



в частности как сохранить чувство собственного достоинства
бррррр



= в тех случаях, когда деву�?ка не собирается развивать отно�?ения (ну, или просто ещё сомневается), она платит сама...
= в тех случаях, когда деву�?ке парень явно понравился и она хочет развития отно�?ений, она позволяет ему заплатить...
кэп.ну нельзя так..всегда есть еще что-то.
не бывает четких следовании известным правилам в обществе.один кто-то да сорвётся..

Живьем видел
в кунсткамеру тётку)

У нас в стране полно обеспеченных маменьких-папеньких сынков
а дочки есть?)))

Согласен. Сколько людей, столько и мнений. Реально есть мужчинки, считающие что раз они накормили деву�?ку в кафе, то значит заслужили секс. Если не получат - будут топать ножками и ругаться.
О_о



я вот в таких семьях не очень мужа понимаю,неужели такая любовь сильная,что готов терпеть?
оооо..это все фигня товариСЧи...я пример знаю похле�?е.
жена изменяет мужу..любовники спят в том же доме(у них отдельный дом).
все нают об этом и спра�?ивают какого фига.он говорит..я ее люблю..вот так))



в 17 лет я стала встречаться с будущим мужем и никакого первого свидания толком не было-до этого мы были хоро�?ими друзьями
т.е. все мои свидания ограничиваются возрастом где-то от 15 и до 17,а это почти совсем ни о чем...
пригла�?аю на первое свидание)))
проведем эксперимент))))мужа брать НЕ нужно)))
приставать НЕ буду))


а вот ломаться для приличия и сбивать с толку не следует...могут действительно непонятки выйти
дык и выходят же)))я же ж не с потолка примеры беру)))


а теперь серьёзно.
каждый конечно же в праве ре�?ать показать свой характер или нет. Что по сути и делает деву�?ка, которая отказывается от оплаты своего заказа вторым лицом. Но. Деву�?ка должна понимать, что есть определённые правила этикета(такие как например не краситься и приводить в порядок макияж на людях). �? если человек знает эти правила, он может сделать выводы не о достоинствах деву�?ки, а наоборот о её недостатках. Плюс ко всему. Если на первом свиданий возник финансовый "затор", то что будет даль�?е? Я думаю у любого нормального мужчины в голове данный момент осядет.
С раттлом по поводу правил я категорически не согласен. Само собой есть индивидуумы, которые не умеют себя вести в обществе, отсиживая жопу в общественном транспорте, когда рядом стоит деву�?ка(я не говорю даже о пожилых) или разговаривая на свое тарабарском языке находясь в обществе людей, которые тебя не понимают. Но это не значит, что таким людям не нужно делать выговор, допуская что они имеют на это право. Не имеют они на это право.

[Элен]

пригла�?аю на первое свидание)))
проведем эксперимент))))мужа брать НЕ нужно)))
приставать НЕ буду))
цель эксперимента?)))
в любом случае спасибо,приятно))


а теперь серьёзно.
я аж зачиталась))
непривычненько так...когда серьезно))

[Фанатка]

мне кажется как раз такая и даль�?е будет себя хоро�?о вести-будет идеальной женой,это ж холодный расчет, закапризничае�?ь-може�?ь и потерять, поэтому они стараются подогревать интереса мужчины чем-то- отстраненностью,красотой, сексом...чистым домом и свежеприготовленнй едой(и не суть кто по факту ее готовит)
ну мне так кажется,по крайней мере...
К сожалению все получилось с точностью наоборот. В квартире редкостный сральник, не стирает, не готовит. Помню ребенку исполнилась неделя, а они уже на развод хотели подать, т.к. она стала требовать денег на ногти, парикмахерскую и кафе.


а че это она ходит на свидания?????
че за дела вообще???
админов в обиду не дам)))
Кто ходит на свидания? :hmm:


Деву�?ка должна понимать, что есть определённые правила этикета
�?нтересно, а в каком это этикете прописано правило, что мужчина должен оплатить счет дамы?!



зачем тебе это на первом свиданиии???
нет серьезно.в на�?е время оценивать подобные качества могут только миллионер�?и ...
ну может чел мимику передавать..праваада я не понял чо это..но пофиг...
ну манерный он..
да вот денег нии �?и�?а,и живет у сестры в хате..об этом ты узнае�?ь на каком свидании тогда??
Ну во-первых мне гораздо важнее было наличие у МЧ головы, его характер, предпочтения и интересы, нежели финансовая сторона. Умный, удачливый, устремленный и неленивый человек никогда не пропадет. А там, пусть он хоть в общежитии комнату снимает, не все ж во дворцах родились, что ж теперь, делить человека на "человек" и "не человек", если он не из состоятельной семьи?

�?нтересно, а что вы в первую очередь оцениваете на первом свидании?

[Dezar]

Кто ходит на свидания?
все вопросы к раттлу.он спалил))))


�?нтересно, а в каком это этикете прописано правило, что мужчина должен оплатить счет дамы?!
скажу прямо.я в �?коле проходил курс этикета(был экспериментальный урок) + я довольно часто с своими заказчиками хожу в пафосные места.они жуткие, но манеры там унаследовать можно и даже нужно. НО..вот пару ссылок ...

http://www.knigge.ru/man-rules.html
цитата из этои статьи



Конечно, в последнее время отно�?ения между мужчинами и женщинами стали намного свободнее, чем рань�?е. Например, если кавалер оплачивает счет в ресторане или помогает снять пальто женщине и придерживает дверь, феминистки сочтут это анахронизмом или даже оскорблением равноправия. Поэтому мужчинам следует действовать по ситуации.


http://www.etiket.ru/social_etiquette/cafe_restaurant.html
вот вторая ссылка.

то есть в целом в ообоих статьях объясняется что так надо.но так же объясняется, что попадаются всякие люди.



цель эксперимента?)))
ээээээ...у тебя же не было первого свидания)))


Умный, удачливый, устремленный и неленивый человек никогда не пропадет
у меня есть куча примеров таких чувачков.
да умные, да устремлённые..только куда-то в небо и в облака.считают себя очень умными и тп.но пр этом реально нет денег.причем никогда.их рассказы можно слу�?ать вечно, ибо интересно.но это все слова.на деле все плохо.




Ну во-первых мне гораздо важнее было наличие у МЧ головы, его характер, предпочтения и интересы, нежели финансовая сторона.
возможно я не правильно выразился.само собой черты характера мозгов и прочее важно...НО...упустить из вида момент финансовый..пусть даже задуматься на секунду об этом..на первом свидании стоит.
это как с сексом до свадььбы)))никогда не понимал этого.
влюбился я значит по у�?и.женились. а в сексе она бревно бревном.и еще плачет в конце акта)))говорят и такое бывает))
и что парню делать?)вроде и любит..а вроде и нужда определенная есть.правильно.изменять.не правильно это))
надо постараться боль�?е инфы нахапать...причем именно жизненноважной..остальное все равно никогда до конца не постигне�?ь.
люди годами живут бок о бок и то не все друг о друге знают.



�?нтересно, а что вы в первую очередь оцениваете на первом свидании?
баааалин..мы на вы али на ты))сколько уже можно бедного ребенка путать? :(

я оцениваю в первую очередь вне�?нюю красоту.все говорят что это плохо, однако я с этим не согласен по многим прчинам.
далее я оцениваю манеры.
сморю на реакцию и поведение, когда я что-нибудь отморожу.это тоже много значит.
смотрю на вне�?нии вид(умение одеваться).а значит и на вкусы человека.
ну и конечно же внимательно слу�?аю.для меня важно понять человек открытый или закрытый к чертям)))
если человек говорит только о третьих лицах, работе, нвостях и ни слова о себе..это скучно))

[Фанатка]

все вопросы к раттлу.он спалил))))
Он меня недопонял =)



скажу прямо.я в �?коле проходил курс этикета(был экспериментальный урок) + я довольно часто с своими заказчиками хожу в пафосные места.они жуткие, но манеры там унаследовать можно и даже нужно. НО..вот пару ссылок ...
Тоже в �?коле ходила на курсы этикета =)
Вот кстати из ва�?ей же ссылки:

Ничего постыдного, если первой свидание назначит дама, и она же первой признается в своих чувствах. А счет в ресторане вполне можно оплатить каждому за себя.

Опять же, упор делается на пригласив�?его

Если женщина не была специально пригла�?ена на ужин или обед, а встретила знакомого уже в кафе, она может платить за себя.
то есть, если при пригла�?ении сразу обговорить кто за что платит, то и проблем не возникнет.



НО...упустить из вида момент финансовый..пусть даже задуматься на секунду об этом..на первом свидании стоит.
Хм.. о финансовой стороне я неосознанно задумаясь, просто обращая внимание на вне�?ний вид, запах парфюма, аксессуары и т.д., а также при обсуждении кто и кем работает, чем занимается, что интересует.



и еще плачет в конце акта)))говорят и такое бывает))
Главное чтоб истерично не смеялась ))) Такое тоже бывает.



а вроде и нужда определенная есть.правильно.изменять.не правильно это))
Ну всплакнет девочка от счастья, неужели это повод для измен?!



баааалин..мы на вы али на ты))сколько уже можно бедного ребенка путать?
на "вы".



если человек говорит только о третьих лицах, работе, нвостях и ни слова о себе..это скучно))
Вы просто не умеете правильно расспра�?ивать. Поверьте, это намного интереснее, нежели деву�?ка будет тараторить о себе, замечательной, без умолку.

[Dezar]

Вот кстати из ва�?ей же ссылки:
Ничего постыдного, если первой свидание назначит дама, и она же первой признается в своих чувствах. А счет в ресторане вполне можно оплатить каждому за себя.
а слова "Ничего постыдного" нчего нне говорят?
это тоже самое, что ну можно залить конечно 92 бензин в ва�?у ауди.ничего постыдного..))

то есть, если при пригла�?ении сразу обговорить кто за что платит, то и проблем не возникнет.
об этом мы не говорили)само собой, если люди изначально все оговорили, какои смысл потом брыкаться))



Хм.. о финансовой стороне я неосознанно задумаясь, просто обращая внимание на вне�?ний вид, запах парфюма, аксессуары и т.д., а также при обсуждении кто и кем работает, чем занимается, что интересует.
)))))оригинально



Главное чтоб истерично не смеялась ))) Такое тоже бывает.
вы хотите поговорить об этом? (с) ))))))



Ну всплакнет девочка от счастья, неужели это повод для измен?!
если всплакнет раз...нет..два..нет..три ну может...четыре...да по�?ла она в баню)))

на "вы".
как скажите мадам.

Вы просто не умеете правильно расспра�?ивать. Поверьте, это намного интереснее, нежели деву�?ка будет тараторить о себе, замечательной, без умолку.
я вас умоляю))))
распра�?ивать)если диалог стороится на вытягивании ответов, я как правило закрываю тему и нахожу повод или причину прекратить "чаепитие".
мы же не на допросе блин))человек должен открываться сам, а не с "ЛОМОМ"

[Элен]

ээээээ...у тебя же не было первого свидания)))
тогда это не эксперимент,а акт доброй воли)))

попыталась представить себя на первом свидании и не смогла
я всегда начинала отно�?ения только с людьми которых хоро�?о знала
тоже самое и с друзьями
не могу назвать человека другом через пару месяцев, минимум год-полтора
и с мужчинами также получалось

я как-то подсознательно избегала общения один на один с малознакомыми людьми, находила причины...
так что для меня если бы и состоялось свидание, то значит я уже определила человека,как интересного для меня
следующий �?аг-насколько нам комфортно в обществе друг друга
насколько на�?и взгляды совпадают и есть ли нам о чем поговорить
я люблю умных мужчин, это однозначно самое главное, пусть луч�?е будет умнее, но не наоборот ни в коем случае

а вот деньги в этом во всем второстепенный момент, потому что я уже доверяю этому человеку( потому что согласилась на свидание)

честно-мне приятно,когда мои друзья(мужчины) на попытку расплатиться говорят "да брось" и " перестань", но я никогда этого не жду
это просто разное воспитание и отно�?ение к вопросу

никогда за меня не расплачивался малознакомый мужчина, все попытки угостить в клубах пресекались с моей стороны по одной простой причине-"я тебя не знаю и не знаю, как ты это восприме�?ь"

просто иногда мужчине, мне кажется даже приятно продемонстрировать свою состоятельность и заботу
но для меня это касается только хоро�?о знакомых мужчин

[Dezar]

тогда это не эксперимент,а акт доброй воли)))

попыталась представить себя на первом свидании и не смогла
я всегда начинала отно�?ения только с людьми которых хоро�?о знала
тоже самое и с друзьями
не могу назвать человека другом через пару месяцев, минимум год-полтора
и с мужчинами также получалось
как-то все затянуто))


так что для меня если бы и состоялось свидание, то значит я уже определила человека,как интересного для меня
хэх...меня только что назвали скучным и не интересным))))

я люблю умных мужчин, это однозначно самое главное, пусть луч�?е будет умнее, но не наоборот ни в коем случае
теперь еще и глупым)))

а вот деньги в этом во всем второстепенный момент, потому что я уже доверяю этому человеку( потому что согласилась на свидание)
ну извините..за полтора года общения хоче�?ь не хоче�?ь а финансовое полжение человека узнае�?ь))

[Фанатка]

а слова "Ничего постыдного" нчего нне говорят?
Ок, сконцентрируйтесь на второй части цитаты - "А счет в ресторане вполне можно оплатить каждому за себя".


вы хотите поговорить об этом? (с) ))))))
Не, меня такие проблемы, тьфу-тьфу, не коснулись.



если всплакнет раз...нет..два..нет..три ну может...четыре...да по�?ла она в баню)))
Жестокий вы человек. Хотя... может просто не "влюбился я значит по у�?и"


мы же не на допросе блин))человек должен открываться сам, а не с "ЛОМОМ"
Вы совсем в крайности кидаетесь.
С чего вы ре�?или, что человек должен вам открыться?!

[Dezar]

Ок, сконцентрируйтесь на второй части цитаты - "А счет в ресторане вполне можно оплатить каждому за себя".
а там тоже есть слово вполне))
никкто не говорит что за это расстрел.я такого не писал..я писал про основы этикета.

Жестокий вы человек. Хотя... может просто не "влюбился я значит по у�?и"
к сожалению было такое))
долго было....и было)
я просто верю в то, что секс является важной частью отно�?ений.а если его нет..то и дела худо будут идти в отно�?ениях.

С чего вы ре�?или, что человек должен вам открыться?!
воот..включевой момент..а хз..вот так вот я ре�?ил.�?БО..я люблю когда все воздается по заслугам.а я довольно открытый человек.и хочу того же в ответ.не получаю..значит не судьба встречаться)

[Элен]

хэх...меня только что назвали скучным и не интересным))))
почему?)))

как-то все затянуто))
как есть)
это мои тараканы и они мне уже как родные)))

[Фанатка]

я писал про основы этикета.
К сожалению боль�?инство людей вообще не знает элементарных правил этикета, и, как правильно заметила Элен:

"я тебя не знаю и не знаю, как ты это восприме�?ь"


у меня есть куча примеров таких чувачков.
да умные, да устремлённые..только куда-то в небо и в облака.считают себя очень умными и тп.но пр этом реально нет денег.причем никогда.их рассказы можно слу�?ать вечно, ибо интересно.но это все слова.на деле все плохо.
Слу�?ай да приглядывайся. Тоже знаю таких людей, до сих пор пальцами в небе рисуют.


я просто верю в то, что секс является важной частью отно�?ений.а если его нет..то и дела худо будут идти в отно�?ениях.
А я не спорю про важность секса в отно�?ениях, просто ва�? пример, как повод для измен, считаю совер�?енно не поводом. Вот.



я люблю когда все воздается по заслугам.а я довольно открытый человек.и хочу того же в ответ.не получаю..значит не судьба встречаться)
Ну извините, если вы открываетесь всем кому не попадя, то есть люди более осторожные, которым не так просто по щелчку выложить свою подноготную. Странный у вас подход.

[Dezar]

А я не спорю про важность секса в отно�?ениях, просто ва�? пример, как повод для измен, считаю совер�?енно не поводом. Вот.
сильно сомневаюсь, что если бы ва�? мч, муж и тп.плакал после секса....что вы не у�?ли бы)))))))))
хотя всякое бывает)))

Ну извините, если вы открываетесь всем кому не попадя, то есть люди более осторожные, которым не так просто по щелчку выложить свою подноготную. Странный у вас подход.
почему странный?))
то что я открытый это странно?)

[Фанатка]

сильно сомневаюсь, что если бы ва�? мч, муж и тп.плакал после секса....что вы не у�?ли бы)))))))))
Посмотрите на это с другой стороны: вы никогда не станете жертвой симуляции =)))


то что я открытый это странно?)
Странно, что на первом свидании вы:

и хочу того же в ответ.не получаю..значит не судьба встречаться)

[Dezar]

Посмотрите на это с другой стороны: вы никогда не станете жертвой симуляции =)))
один Бог знает от чего деву�?ка плачет)))от удовольсвия или от ужаса)))))))))да..симуляции не будет)))зато будет тупое недопонимание)))

Странно, что на первом свидании вы:
Цитата Сообщение от Dezar Посмотреть сообщение
и хочу того же в ответ.не получаю..значит не судьба встречаться)
ах енто...ну..тут все просто..я на свиданки ходил для разных целей))но учитывая, что мы сейчас об отно�?ениях..то..накои мне человек который закрыт???
я верю в то, что женщина при первом взгляде уже все для себя ре�?ила..бла бла бла..это только официальная часть))))

[Фанатка]

от удовольсвия или от ужаса)))))))))
От ужаса и страха она уйдет поплакать в ванную =)))


зато будет тупое недопонимание)))
Если вы строите отно�?ения ни на один-два раза "чаю попить", то думаю что можео устранить недопонимае откровенным разговором.


ах енто...ну..тут все просто..я на свиданки ходил для разных целей))
А какие цели вы преследовали, если можно:

позвонить в бардель(если нужен секс) либо друзьям(если хочется потрепаться )


мы сейчас об отно�?ениях..то..накои мне человек который закрыт???
Есть наивные деву�?ки, которых жизнь так ничему не научила, и обманув�?ись раз, она все равно остается открытой книгой для любого. Но есть такие, которые с возрастом относятся ко всему более осторожно, так как за плечами уже есть богаж неудачных отно�?ений. Сужу по себе, ибо споткнув�?ись раз, начинае�?ь более осмотрительнее относится к новым отно�?ениям. �? даже если види�?ь, что парень хоро�?ий, подсознательно так и ожидае�?ь от него подлянки.


я верю в то, что женщина при первом взгляде уже все для себя ре�?ила..бла бла бла..это только официальная часть))))
Вы наивны. После первого свидания, даже если вы безумно понравились деву�?ке, у нее возникнет сотня новых "за" и "против".

[Dezar]

Вы наивны. После первого свидания, даже если вы безумно понравились деву�?ке, у нее возникнет сотня новых "за" и "против".
практика показывает обратное))
видимо вы создаете себе кучу за и против з-за богажа..
а кто-то живет реальностью и не создает мне помех)

[Фанатка]

Видимо все исходит из отно�?ения к отно�?ениям.


видимо вы создаете себе кучу за и против з-за богажа..
Вот как раз в предыдущем посте я писала про длительные и серъезные отно�?ения. А как их можно рассматривать, не взве�?ивая "за" и "против"?!


а кто-то живет реальностью и не создает мне помех)
Хм, ну либо это 16-18, а иногда и 20-летние наивные и глупенькие девочки. Либо дамы, ли�?енные "горя от ума". Ну вы меня поняли. Следующий порог начинается лет с 25, доходящий до отчаяния к 30-ти, когда мадам уже готова первого встречного на себе женить.
Но это все мои наблюдения.

[Dezar]

Вот как раз в предыдущем посте я писала про длительные и серъезные отно�?ения. А как их можно рассматривать, не взве�?ивая "за" и "против"?!
я малость о другом..
о новых отно�?ениях.по ва�?им словам в новых отно�?ениях надо учитывать про�?лое..однако есть проблема..не все одинаковы.
поэтому старые схемы как правило вообще не работают.

Хм, ну либо это 16-18, а иногда и 20-летние наивные и глупенькие девочки. Либо дамы, ли�?енные "горя от ума". Ну вы меня поняли. Следующий порог начинается лет с 25, доходящий до отчаяния к 30-ти, когда мадам уже готова первого встречного на себе женить.
Но это все мои наблюдения.
за первого встречнего спасибо конечно, НО...
не всё так плохо.просто есть деву�?ки, которые..кхм..мыслят иначе короче, чем вы))

[Фанатка]

о новых отно�?ениях.по ва�?им словам в новых отно�?ениях надо учитывать про�?лое..
Я не утверждала, что надо учитывать про�?лый опыт, я о том, что он подсознательно учитывается, сравнивается и т.д. Вы даже не заметите, как проведете сравнение вне�?ности, поведения и прочее. Да, все мы разные, но есть одно маленькое "но", все мы люди и социумные создания.


я малость о другом..
о новых отно�?ениях
Думаю мы не можем найти точки соприкосновения по причине, что мы по-разному смотрим на само понятие "отно�?ения".
Вот что вы подразумеваете под "новыми отно�?ениями"?


за первого встречнего спасибо конечно
Я не имела ввиду конкретно вас.


просто есть деву�?ки, которые..кхм..мыслят иначе короче, чем вы))
Требую пример.

[Dezar]

Да, все мы разные, но есть одно маленькое "но", все мы люди и социумные создания.
социум �?тука очень боль�?ая.
в неи схожие моменты либо есть у всех и их нет смысла учитывать,либо есть момент уникальные, которые повторяются редко.

Вот что вы подразумеваете под "новыми отно�?ениями"?
ничего.кончились старые начались новые.что еще можно подразумевать?


Требую пример.
ва�?е право))

[Катерина]

Требую пример
согласна немного с Dezar о новых отно�?ениях, да, подсознательно ты сравнивае�?ь, но...
я забываю все старое и начинаю новую жизнь. у меня нет подарков моих быв�?их, нет фотографий, вообще ничего, что могло напоминать о тех отно�?ениях. у меня есть мой любимый и единственный сейчас, перед которым я открыта и которому я доверяю.
а опыт? ну он есть, но все люди настолько разные... даже один человек, попадая в одну и ту же ситуацию, может поступить иначе...

может я неправильно поняла ва�?у полемику?
но вот все равно ре�?ила вставить свое мнение...


ЗЫ: Да, мне немного за 30, и я замужем, но первого встречного я на себе женить не хотела и до последнего дня сомневалась выходить замуж или нет, хотя я безумно люблю своего мужа... в 30, ты теряе�?ь в замужестве боль�?е, чем в 18-25... ты теряе�?ь свободу, которую уже вкусил...

[Dezar]

даже один человек, попадая в одну и ту же ситуацию, может поступить иначе...
вот это по сути я и хотел сказать )))


но вот все равно ре�?ила вставить свое мнение...
и слава Богу))хоть кто-то смелый.а то все читают и молчат)

ЗЫ: Да, мне немного за 30, и я замужем, но первого встречного я на себе женить не хотела и до последнего дня сомневалась выходить замуж или нет, хотя я безумно люблю своего мужа... в 30, ты теряе�?ь в замужестве боль�?е, чем в 18-25... ты теряе�?ь свободу, которую уже вкусил...
вот)Катерина понимает значит мои слова))

[Катерина]

Dezar, а Вам сколько лет? можно поинтересоваться?
у Вас все так максимально...

[Dezar]

Dezar, а Вам сколько лет? можно поинтересоваться?
у Вас все так максимально...
полных - 25.

[Фанатка]

Катерина, вы меня немного не поняли.
Dezar утверждает, что деву�?ка должна быть открытой на первом (!) свидании, иначе он от нее убегает.


у меня есть мой любимый и единственный сейчас, перед которым я открыта и которому я доверяю.
Так вот, были ли вы открыты и доверяли вы своему супругу при знакомстве или на первом свидании?

Человек не может сразу открыться, а поэтому не стоит на нем сразу ставить крест, именно это я пытаюсь тут наскребсти.


вот)Катерина понимает значит мои слова))
Если вы внимательно прочитали, то она:

до последнего дня сомневалась выходить замуж или нет
Вам это ни о чем не говорит?!

[Dezar]

первом (!) свидании, иначе он от нее убегает.
кто убегает??куда убегает??


Человек не может сразу открыться
есть разница между откыться и быть открытым. я не прощу ду�?у излевать как самому родному человеку.а всего ли�?ь быть открытым.что значит в моем понимании быть собои , прямолинеинои и тп.


Если вы внимательно прочитали, то она:
Цитата Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
до последнего дня сомневалась выходить замуж или нет
Вам это ни о чем не говорит?!
процесс женитьбы мне вообще ничего не говорит

[Катерина]

Так вот, были ли вы открыты и доверяли вы своему супругу при знакомстве или на первом свидании?
не! ну тут, что подразумевается под открытостью? как я поняла... что меня спра�?ивают, то и отвечаю... т.е. что ему или мне интересно... тогда я открыта со всеми... и на первом и на любом свидании.
тут же речь не идет о моем идентификационном коде или о моих тайных желания... хотя... наверное могу...
и я первое свидание рассматриваю не как таковое, а просто встречу... тогда этот человек, ну как попутчик... не понравлюсь я или он мне, ничего... ведь всегда можно дать задний ход... ну вот если уже там отно�?ения, любовь и проч.. тут сложнее.
Нужно быть достаточно открытым, но сохранять изюминку))))


Если вы внимательно прочитали, то она:




Сообщение от Катерина


до последнего дня сомневалась выходить замуж или нет



Вам это ни о чем не говорит?!

Та ни о чем это не говорит... я просто не хотела замуж! за любого! мне нравилась моя жизнь и если бы не Витя, я бы наверное, до сих пор бы гуляла...



полных - 25.

ну вроде нормальная, сформировав�?аяся личность.

[Dezar]

не! ну тут, что подразумевается под открытостью? как я поняла... что меня спра�?ивают, то и отвечаю... т.е. что ему или мне интересно... тогда я открыта со всеми... и на первом и на любом свидании.
тут же речь не идет о моем идентификационном коде или о моих тайных желания... хотя... наверное могу...
и я первое свидание рассматриваю не как таковое, а просто встречу... тогда этот человек, ну как попутчик... не понравлюсь я или он мне, ничего... ведь всегда можно дать задний ход... ну вот если уже там отно�?ения, любовь и проч.. тут сложнее.
Нужно быть достаточно открытым, но сохранять изюминку))))
во!)) прям почти мои слова:)



ну вроде нормальная, сформировав�?аяся личность.
кхм..вы это определили по возрасту?
если к этои фразе добавить про максимализм, получается странное сообщение..вы хотите сказать, что сформированная личность не может быть максималистом?)или к чему это

[Катерина]

если к этои фразе добавить про максимализм, получается странное сообщение..вы хотите сказать, что сформированная личность не может быть максималистом?)или к чему это
может быть максималистом в любом возрасте, просто я на некоторые вещи, стала смотреть философски, т.е, например, если человек имеет мнение противоположное от моего, то я его никогда переубеждать не стану... а у Вас такое иногда, как мне показалось, проскальзывает.
нет... тут ничего не нужно связывать... я складываю впечатление о человеке... и мои вопросы... это для меня.
Вы же открыты?!))))

[Dezar]

а у Вас такое иногда
иногда?)


то я его никогда переубеждать не стану
а я и не переубеждаю.я уже неоднократно тут об этом писал.я просто хочу узнать правильно ли мыслю я.если вы смотрите философски, то должны понимать, что несколько вариантов ответов у одного вопроса бывает столь редко, что можно это не учитывать.а значит правильный ответ один.так вот, я хочу знать правильный ответ.и для этого я задаю человеку наводящие вопросы, с помощью которых узнаю не только человека, но и его мнение по конкретному вопросу :)


Вы же открыты?!))))
вы думаете?)

[Фанатка]

кто убегает??куда убегает??
Я образно, но суть-то в этом.


есть разница между откыться и быть открытым. я не прощу ду�?у излевать как самому родному человеку.а всего ли�?ь быть открытым.что значит в моем понимании быть собои , прямолинеинои и тп.
Я поняла ва�?у позицию.


процесс женитьбы мне вообще ничего не говорит
Мне вообще-то тоже.



не! ну тут, что подразумевается под открытостью?
Я уже и сама запуталась что мы тут пытаемся выяснить =))))

[Катерина]

я просто хочу узнать правильно ли мыслю я
интересно. А как вы будете знать после полемики "правильно-неправильно"?



я хочу знать правильный ответ.и для этого я задаю человеку наводящие вопросы, с помощью которых узнаю не только человека, но и его мнение по конкретному вопросу
т.е., вы задаете конкретные наводящие вопросы, чтобы получить правильный ответ? Тогда вы считаете, что только вы мыслите правильно.
Нет истины в суждениях, особенно таких, как эта тема, здесь правильно-неправильно у каждого свое. В чем-то мы схожи, а в чем-то радикально отличаемся.
Как говорили в известном сериале: "�?стина где-то рядом..."


вы думаете?)
ну если не открыты, то мне как и вам - не интересно.
не люблю когда мужчина кокетничает...

[Dezar]

интересно. А как вы будете знать после полемики "правильно-неправильно"?
есть такая �?тука - весы:)
на нх можно взве�?ивать карто�?ечку, мороженьку, а можно факты:)
чья сторона весов перевесила та и победила.а значит имеет право быть рассмотрено как правильное мнение.

т.е., вы задаете конкретные наводящие вопросы, чтобы получить правильный ответ? Тогда вы считаете, что только вы мыслите правильно.
не смог осилить сие фразу.что это вообще значит?и почему такой вывод??
если я стою на светофоре..и не вижу какои цвет горит и при этом спросил, горит ли зеленый..где тут правда??я узнаю.как узнавая что-то можно быть правым или наоборот???

Нет истины в суждениях, особенно таких, как эта тема, здесь правильно-неправильно у каждого свое. В чем-то мы схожи, а в чем-то радикально отличаемся.
да ну?
истина есть абсолютно в любом суждении, обсуждении и даже бессмысленном трёпе.просто ее можно видеть,а можно нет. и сам факт того, что где-то схожи , а где-то нет, доказывает существование правых и не правых:)это как минус и плюс(из математики)


Как говорили в известном сериале: "�?стина где-то рядом..."
замечу, что истины они так и не на�?ли.)))))


ну если не открыты, то мне как и вам - не интересно.
зачем все сразу в �?тыки))я же задал простой вопрос.или вы все вопросы заданные на вопросы считаете, кокетничеством?

"ты уйде�?ь с моей дороги или мне придётся тебя уничтожить???
я что, похож на того кто боится тебя?))"
люблю утрированные примеры)))
но по моему...они ругаются)

[Элен]

не смог осилить сие фразу.что это вообще значит?и почему такой вывод??
Катерина имела в виду, что вопросы задаются таким образом, чтобы получить на них конкретный ответ
или,если точнее,доказать свою правоту

истина есть абсолютно в любом суждении, обсуждении и даже бессмысленном трёпе.просто ее можно видеть,а можно нет. и сам факт того, что где-то схожи , а где-то нет, доказывает существование правых и не правых
не согла�?усь
но и спорить не буду
истина на редкость расплывчатое понятие во всем,что не касается науки (да и там- то что сто лет назад истина, сегодня-устарев�?ая теория)


или вы все вопросы заданные на вопросы считаете, кокетничеством?
:D
а зачем отвечать вопросом на вопрос?))

[Катерина]

ну вот, Элен все объяснила без меня...

[Dezar]

Катерина имела в виду, что вопросы задаются таким образом, чтобы получить на них конкретный ответ
или,если точнее,доказать свою правоту
забавно...но это не про меня.



что не касается науки (да и там- то что сто лет назад истина, сегодня-устарев�?ая теория)
ключевая фраза.
таким образом мы при�?ли к истине.то есть вчера это была истина, а сегодня истина другая, но мы к неи ведь при�?ли.то есть некими поисками.


а зачем отвечать вопросом на вопрос?))
ну..на саммом деле причин довольно много.

ну вот, Элен все объяснила без меня...
обидно, что два человека разговаривая на одном языке не могут общаться без "переводчика"

[Ratte]

я гговорю конкретно об этои ситуации...
ну вот конкретно в этой жёсткие правила, �?МХО, не нужны - тут индивидуальные ре�?ения (по обстоятельствам) луч�?е помогут

впрочем, это то ведь само по себе тоже индивидуально ))))) - для кого-то может как раз жёсткие правила тут будут хоро�?и


если вы смотрите философски, то должны понимать, что несколько вариантов ответов у одного вопроса бывает столь редко, что можно это не учитывать.а значит правильный ответ один
да нууу?

вроде ж как раз наоборот - куча жизненных ситуаций имеют разные варианты ответов (или там ре�?ений)...
даже когда старае�?ься основываться на фактах - факты то рассматриваются в контексте, требуют интерпретации (тут и начинаются расхождения)

разве что договориться, мол, "в таком то случае будем считать вот так-то" (но это, опять же, субъективика)

(в науке та же проблема, кстати)

[Ratte]

если вы смотрите философски, то должны понимать, что несколько вариантов ответов у одного вопроса бывает столь редко, что можно это не учитывать
вроде ж как раз наоборот - куча жизненных ситуаций имеют разные варианты ответов (или там ре�?ений)...
даже когда старае�?ься основываться на фактах - факты то рассматриваются в контексте, требуют интерпретации (тут и начинаются расхождения)

разве что договориться, мол, "в таком то случае будем считать вот так-то" (но это, опять же, субъективика)
гхммм... o_O

так вот, значит, я говорю, что на самом то деле на многие вопросы однозначный ответ дать трудно...

мда ...

НЕТ, говорю, однозначных ответов...

на МНОГ�?Е вопросы...

даже, наверное, на боль�?инство...

вот...

[Катерина]

так вот, значит, я говорю, что на самом то деле на многие вопросы однозначный ответ дать трудно...
это точно!
но вот каждый человек живет по своим правилам, пусть даже ему кажется, что для него никаких правил нет...
а конкретная проблема, действительно требует, зачастую, конкретного ре�?ения...
глупо жить по правилам...
не... ну есть там "не убей, не воруй и т.д", но опять же...
например, мы смотрим фильмы в интернете... ведь это тоже своего рода воровство... так что...
или отказываем любящему человеку... это убийство каких=то его чувств... но все равно убийство...
есть ложь во спасение, но не каждому это подходит... одному человеку для стимула нужно знать правду во что бы то не стало, а другому - луч�?е ничего не говорить...

Dezar, �?МХО

[Dezar]

Ratte, а зачем ты спустя столько времени сам на свои пост ответил?))

Катерина, а вот вас я попрощу остаться.я не понял ва�?его постинга последнего.вы вроде в начале согласились с раттлом, а потом опровергли.енто как?)
ратл пи�?ет, что многие вопросы не могут получить однозначный ответ( в чем я не согласен), вы написали, это точно.и сразу после отписали , что конкретная проблема требует конкретного ре�?ения.
+ после написали про эгоизм, что так же является конкретным ответом на вопрос о не воруй.
мы смотрим и качаем фильмы, потому что нам наплевать на тех кто его делал.нам важно получить желанное.

а теперь ДЗ ))))

Катерина, приведите мне хоть 1 пример лжи во спасение и я поверю что она бывает:)


Ratte, приведи 3 примера, где нет совер�?енно точного ответа :)

[Dezar]

Ratte, а зачем ты спустя столько времени сам на свои пост ответил?))

Катерина, а вот вас я попрощу остаться.я не понял ва�?его постинга последнего.вы вроде в начале согласились с раттлом, а потом опровергли.енто как?)
ратл пи�?ет, что многие вопросы не могут получить однозначный ответ( в чем я не согласен), вы написали, это точно.и сразу после отписали , что конкретная проблема требует конкретного ре�?ения.
+ после написали про эгоизм, что так же является конкретным ответом на вопрос о не воруй.
мы смотрим и качаем фильмы, потому что нам наплевать на тех кто его делал.нам важно получить желанное.

а теперь ДЗ ))))

Катерина, приведите мне хоть 1 пример лжи во спасение и я поверю что она бывает:)


Ratte, приведи 3 примера, где нет совер�?енно точного ответа :)

[Катерина]

например... мои друзья-пара Але�?а и Марина. и однажды я вижу своих Але�?у/Марину с другой/другим вторая половинка спра�?ивает... не знаю ли я чего... я отвечу, что нет... ложь, но...
понятное дело, что если это измена и т.д., то они по-любому расстанутся... ну или будут принимать ситуацию как она есть, если их обоих устроит... но может случится такое что эта пара очень ревнива и может между другом Марины или подругой Але�?и ничего нет... они в этом сами разберутся, но я-то солгала...
может не очень пример, но это первое, что при�?ло мне в голову...

Dezar, я ничего не опровергала, просто сумбурно выразилась... каждая ситуация имеет множество ре�?ений в контексте... вроде так понятнее... потомучто каждое на�?е ре�?ение имеет последствия...
например... с одним парнем, когда он мне говорит "я тебя люблю" я расстанусь, если я его не люблю, а с другим еще буду встречаться... ситуация одна - признание, а ре�?ения я принимаю разное...

[Dezar]

может не очень пример, но это первое, что при�?ло мне в голову...
пример в самом деле никакои.
если вам не хватило духу ответить честно другу это плохо.они могут быть максмально ревнивы..поорут и перестанут.если любят друг друга.ну а если нет, то у вас свесть чиста и они живут каждый как хочет.



например... с одним парнем, когда он мне говорит "я тебя люблю" я расстанусь, если я его не люблю, а с другим еще буду встречаться... ситуация одна - признание, а ре�?ения я принимаю разное...
вы издеваетесь?))
вы приняли и там и там одно и тоже ре�?ение.
почему вы прореагировали на одни и те же слова по разному?значит пролема в том кто это сказал.а значит вы просто ищите кого-то луч�?е.если бы первый парень сказал это хрень знает когда, реакция была бы та же самая.просто он вам не подходит вот и все.

ладно.скажу иначе.не знаю о какои науке говорил ратл, но математика например имеет четкие ответы на четкие вопросы.
2+2 всегда будет 4.как ни крути.
косинус 60 всегда будет 1\2 как ни верти.
черная дыра всегда будет рождаться из-за чрезмерного сжатия.
время всегда идет в одном направлении.
цветы вянут, жизнь заканчивается, спермотозоид врезается в яйцеклетку)))
есть 3 типа ответа на любои вопрос.и только один из ответов может быть верным.
вы кстати могли привести пример по сложнее.
например.
хоче�?ь мороженьку?))

[Dezar]

может не очень пример, но это первое, что при�?ло мне в голову...
пример в самом деле никакои.
если вам не хватило духу ответить честно другу это плохо.они могут быть максмально ревнивы..поорут и перестанут.если любят друг друга.ну а если нет, то у вас свесть чиста и они живут каждый как хочет.



например... с одним парнем, когда он мне говорит "я тебя люблю" я расстанусь, если я его не люблю, а с другим еще буду встречаться... ситуация одна - признание, а ре�?ения я принимаю разное...
вы издеваетесь?))
вы приняли и там и там одно и тоже ре�?ение.
почему вы прореагировали на одни и те же слова по разному?значит пролема в том кто это сказал.а значит вы просто ищите кого-то луч�?е.если бы первый парень сказал это хрень знает когда, реакция была бы та же самая.просто он вам не подходит вот и все.

ладно.скажу иначе.не знаю о какои науке говорил ратл, но математика например имеет четкие ответы на четкие вопросы.
2+2 всегда будет 4.как ни крути.
косинус 60 всегда будет 1\2 как ни верти.
черная дыра всегда будет рождаться из-за чрезмерного сжатия.
время всегда идет в одном направлении.
цветы вянут, жизнь заканчивается, спермотозоид врезается в яйцеклетку)))
есть 3 типа ответа на любои вопрос.и только один из ответов может быть верным.
вы кстати могли привести пример по сложнее.
например.
хоче�?ь мороженьку?))

[Элен]

пример в самом деле никакои.
пример самый жизненный
вот я допустим не могу врать потому что мне от этого дискомфортно-это хоро�?о или это эгоизм?(я убираю свой дискомфорт за счет дискомфорта другого человека)
а моя подруга может,ей не нужна такая степень близости с человеком- это плохо или это просто особенность ее личности и никого другого не касается?



ладно.скажу иначе.не знаю о какои науке говорил ратл, но математика например имеет четкие ответы на четкие вопросы.
вам бы с моим одним одноклассником пообщаться)))

ладно,допусти так-параллельные прямые могут пересекаться?

хотя мы то говорили об отно�?ениях
тут все значительно сложнее

[Ratte]

приведи 3 примера, где нет совер�?енно точного ответа
= ложь (например, о том, что тебе что-то нравится), убийство живого существа - это правильные поступки или нет?
= кто красивее - блондинки или брюнетки?
= как быстро завянет цветок?
= какой из миллионов сперматозоидов соединится с яйцеклеткой?
= какая из интерпретаций квантовой механики правильная?
= если у человека болезнь, от которой он может умереть (может и выздороветь, но �?анс маленький), и есть лекарство, но на него у человека такая аллергия, что и от лекарства он может умереть - давать ли лекарство?
= наука описывает реальность или только на�?и представления о реальности?
P.S. = о, Элен хоро�?ий вопрос подкинула - параллельные прямые могут пересекаться?


Ratte, а зачем ты спустя столько времени сам на свои пост ответил?))
�?утка


не знаю о какои науке говорил ратл
обо всей науке
значительное количество научных знаний индуктивно (то есть, построено на основании имеющегося опыта) - соответственно, никто не может дать стопроцентнй гарантии, что какой-нибудь новый опыт их не опровергнет... и всей историей науки это подтверждается...
да, у нас есть представления о том, как устроена Вселенная, как она развивалась, как зародилась жизнь, как работают те или иные процессы в живом организме, как именно действуют те или иные вещества, но мы не знаем наверняка, так ли это всё на самом деле...

Элен верно заметила - сколько уже было научных теорий, о которых думали вот оно! вот как мир устроен", а потом появлялись новые данные, новые идеи и вся картина радикально менялась

те примеры, что ты приводи�?ь, возвращают нас к давней теме о том, что социум определяет на�?е мы�?ление... они либо дают иллюзию однозначного ответа ("спермотозоид врезается в яйцеклетку" - какой спермотозоид? в какую яйцеклетку? всё время только и делает, что врезается?), либо основаны на договорных системах отсчёта и записи (я уже говорил - если заранее договориться, что "вот это будем считать этим", то можно получить иллюзию однозначного ответа)


2+2 всегда будет 4.как ни крути
в троичной системе 2+2=11
если же речь о порядковой или классификационной �?кале, то там такое математическое выражение вообще может утратить смысл


косинус 60 всегда будет 1\2 как ни верти.
14221423


время всегда идет в одном направлении.
ну, для начала - никто пока точно не знает, что такое время ))))
у нас есть некое субъективное ощущение, которое мы называем "время" и воспринимаем мы его так, словно оно "идет в одном направлении", плюс нам удобно пользоваться �?калой времени...
а вот в теории относительности далеко не всегда есть возможность определить, какое из событий произо�?ло рань�?е, а какое позже - там точки пространства-времени упорядочены по времени ли�?ь частично


черная дыра всегда будет рождаться из-за чрезмерного сжатия.
черная дыра - индуктивный научный объект )))... никто пока воочию не видел ни самой дыры, ни её рождения, так что вообще неизвестно, существуют ли чёрные дыры в реальности или это просто концепция, удобная для современной формы описания устройства Вселенной

[Dezar]

понеслаааась))
и так..

= ложь (например, о том, что тебе что-то нравится), убийство живого существа - это правильные поступки или нет?
про ложь не понял.так что ответ на второи момент.
убийство какого конкретно существа?здесь нет никакои конкретики.задавай правильно вопрос(с)


= кто красивее - блондинки или брюнетки?
а есть эталон красоты???как ты вообще може�?ь определить кто красивее не имея реального эталона?от чего ты отталкивае�?ься кэп?от статеи?)



как быстро завянет цветок?
какои именно.в каких он условиях?ты его поливае�?ь?он для тебя дорог?))



= какой из миллионов сперматозоидов соединится с яйцеклеткой?
самый пизд..ээ..самый офигенный.ты мне их имена скинь.характеристики..кто в какои очереди.

= какая из интерпретаций квантовой механики правильная?
чо?


= если у человека болезнь, от которой он может умереть (может и выздороветь, но �?анс маленький), и есть лекарство, но на него у человека такая аллергия, что и от лекарства он может умереть - давать ли лекарство?
а ты что?ответа не знае�?ь?
ты предпочте�?ь 100% откинуться?или чутка помучиться и выжить?


= наука описывает реальность или только на�?и представления о реальности?
смотря о какои науке речь.если ты о физике и прочих..то только то что мы видим..не более.

иными словами, все заданные вопросы сли�?ком обобщены.чтобы знать конкретный ответ, надо создать конкретную ситуацию.надо иметь все переменные задачи, чтобы суметь ответить с точностью до одного ответа.



значительное количество научных знаний индуктивно (то есть, построено на основании имеющегося опыта) - соответственно, никто не может дать стопроцентнй гарантии, что какой-нибудь новый опыт их не опровергнет... и всей историей науки это подтверждается...
да, у нас есть представления о том, как устроена Вселенная, как она развивалась, как зародилась жизнь, как работают те или иные процессы в живом организме, как именно действуют те или иные вещества, но мы не знаем наверняка, так ли это всё на самом деле...
и что ты этим хотел сказать?
где-т мои слова противоречат тем, что тут описаны??
конечно в науке до кучи косяков..НО..в любом случае ответ всегда один.как я уже писал...просто не факт, что ты до этого ответа добрался.то что твои ответ меняется это только следствие того, что ты получил боль�?е данных и сумел сузить варианты ре�?ении..но ре�?ение все равно осталось только 1.

P.S. = о, Элен хоро�?ий вопрос подкинула - параллельные прямые могут пересекаться?
такои же никакои пример.
вы о какои математике именно говорите?
у кого-то они пересекаются.у кого-то нет.
по мне.так они НЕ могут пересекаться. Евклид, ****, личность(с) ! ))

все что описано ниже..это вообще ни о чем:)
ибо...ты прекрасно понял что я имел ввиду.
если для меня кос60 это 1\2(она же и 0,5), то для тебя она та хрень что на картинке.просто я округлил и не ломал себе мозг:)



ну, для начала - никто пока точно не знает, что такое время ))))
а это никакого значения вообще не имеет.из того что мы имеем, оно двжется в 1 направлении.да�?ь боль�?е инфы?))



черная дыра - индуктивный научный объект )))... никто пока воочию не видел ни самой дыры, ни её рождения, так что вообще неизвестно, существуют ли чёрные дыры в реальности или это просто концепция, удобная для современной формы описания устройства Вселенной

короче заколебало писать цитатами.
все вы�?е сказанное и элен и раттлом не имеет никакои реальности под собой.
+раттл в своих же примерах доказал, что значения едины в каждом примере.а значит ответ один.или это потому , что на калькуляторе всего 1 экран??))

пример самый жизненный
я писал обратное?в жизненных вопросах тоже бывает полная лажа.целоват или не целовать.делать первый �?аг или нет и тп))


а моя подруга может,ей не нужна такая степень близости с человеком- это плохо или это просто особенность ее личности и никого другого не касается?
вас в детстве не учили, что ложь это плохо?))


хотя мы то говорили об отно�?ениях
тут все значительно сложнее
а вот это глупости.кто вам сказал, что ре�?ить задачу по матану проще чем ре�?ить задачу жизненного рода?)))

странные вы какие-то.вы читаете мои текст мимо глаз?))или просто не пытаетесьс его осознать?
задайте сами себе любои вопрос.и вы поимете, что вам нужно боль�?е инфы по данному вопросу, чтобы ответить на него.
типо..если то, то я сделаю так, если сяк, то я сделаю сяк..ил вы не такие?))

[Элен]

а есть эталон красоты???как ты вообще може�?ь определить кто красивее не имея реального эталона?от чего ты отталкивае�?ься кэп?от статеи?)
воот
эталона нет
а значит и ответа однозначного нет

у кого-то они пересекаются.у кого-то нет.
значит нельзя ответить однозначно

вас в детстве не учили, что ложь это плохо?))
кто сказал?
может ложь это прекрасно,а мы не знаем?

а вот это глупости.кто вам сказал, что ре�?ить задачу по матану проще чем ре�?ить задачу жизненного рода?))
сама знаю)))

спорить можно до опупения,но суть в том,что все эти уточнения говорят ли�?ь об одном, что в межличностных отно�?ения с учетом особенностей и характеристик ситуации,для одной и той же задачи могут быть два совер�?енно разных ответа


а ты нас пытае�?ься убедить что все люди в той или иной ситуации должны поступать так, а не иначе потому что это "правильно"

[Катерина]

Dezar, вот пример лжи - нравится -ненравится...
Деву�?ка приготовила ужин, но он никуды�?ний, это ее первые кулинарные попытки... и спра�?ивает: "Ну как?"
ты ей буде�?ь рассказывать, что вся ее сряпня д***мо? или все-таки подбодри�?ь?

А вообще-то, я согласна с Элен... спорить можно до опупения... Вы нам троим доказываете что-то...

[Dezar]

воот
эталона нет
а значит и ответа однозначного нет
пока нет эталона - нет ответа.
вы не могли бы взве�?ивать в кг, не имея эталона кг.



значит нельзя ответить однозначно
я дал ответ однозначный.в однои математике они не пересекаются,в другои пересекаются.а истинного ответа никто не знает, вот и спорят.

кто сказал?
может ложь это прекрасно,а мы не знаем?
поживите во лжи и вы просветитесь.

спорить можно до опупения
это слова сдав�?егося человека, который не может объяснить свою позицию.нельзя спорить до опупения, если есть факты , которые оспорить нельзя.

а ты нас пытае�?ься убедить
мне делать боль�?е нечего?ва�?е право.верьте во что хотите.я высказал просто свою позицию и на попытки ее опровергнуть выдвигаю доказательства.

Dezar, вот пример лжи - нравится -ненравится...
Деву�?ка приготовила ужин, но он никуды�?ний, это ее первые кулинарные попытки... и спра�?ивает: "Ну как?"
ты ей буде�?ь рассказывать, что вся ее сряпня д***мо? или все-таки подбодри�?ь?
если я не хочу давиться даль�?е этои гадостью я грамотно и красиво скажу еи правду.а я не хочу давиться гадостью.так что..я еи скажу правду.
говоря ложь мы вредим впервую очередь себе(хотя бы потому, что потом гложет..что мы соврали)

[Катерина]

если я не хочу давиться даль�?е этои гадостью я грамотно и красиво скажу еи правду.а я не хочу давиться гадостью.так что..я еи скажу правду.
зачем давиться? можно сказать, что не голоден... да ладно...
я хотела спросить...как с личной жизнью и взаимоотно�?ениями... но не стану....
у Вас, по-моему, какие-то внутренние проблемы... Вы пытаетесь доказать свою истину... а у нас она другая немного...
счастливые люди не такие максималисты... на мой взгляд - максимализм - это неуверенность.
мне жаль... я не буду боль�?е спорить и доказывать что-то... я поняла, что некоторым людям доказывать что-то бесполезно...

Ratte, Элен, и я... мы уже состояв�?иеся люди и кое-что знаем о взаимоотно�?ения, даже потому, что мы их сумели построить...
а те кто кричат, что они знают все правила... но не умеют общаться... хм...
взаимоотно�?ения строятся на условностях... нельзя говорить мужу/другу, что он не в состоянии (постель), тут есть много причин: усталость, нервное... впрочем, как и женщине нельзя говорить, что она фригидна... нужно хоро�?о знать дру-друга, следует говорить правильные слова и делать правильные движения... это я могу сказать из личного опыта...

[Элен]

поживите во лжи и вы просветитесь.
знаю людей которые прекрасно себя при этом чувствуют
а есть такие кто без этого совсем не может...
не соврал как не позавтракал)))


говоря ложь мы вредим в первую очередь себе(хотя бы потому, что потом гложет..что мы соврали)
так не всех гложет!! неужели это не понятно??
нет ну правда вы что встречаете только людей похожих на вас?

очень понравилось,сегодня читала один рассказ
"�? он сделал то, что ни в коем случае не стоит совер�?ать в подобной ситуации, как бы вас не убеждали верные друзья, романтические сериалы и книги умных психологов – он сказал правду."

ладно,согла�?усь с Катей и пусть мы будем те, кто сдался(ну или можно сказать иначе,но не буду)

[Dezar]

зачем давиться? можно сказать, что не голоден... да ладно...
вы же по�?утили?
вы вечно будете голодны?)


я хотела спросить...как с личной жизнью и взаимоотно�?ениями... но не стану....
�?о так?)
смелее..все свои.



у Вас, по-моему, какие-то внутренние проблемы...
а у кого их нет?)

Элен,
Катерина,
уважаемые дамы...
я никому ничего не доказываю.ва�?е право жить так как вы хотите.
если вы вместо того, чтобы помочь любимому человеку научиться готовить будете голодать..ва�?е право)
если вы вместо того чтобы проверить половую систему у врача или съездить отдохнуть куда-то будете довольствоваться отсутвием секса..соседям ти�?е))
а я вот такои вот плохой и сволочь:)
всё говорю как есть.ну не состоялся я ва�?е никак))



мы уже состояв�?иеся люди и кое-что знаем о взаимоотно�?ения
круто:)но вы видимо не постигли истины))
если люди любят друг друга по настоящему,а не по привычке, то они прислу�?аются к совету или мнению своеи "половинки"...но это сугубо мое �?МХО

каждый живет так, как считает удобным)

однако, я настаиваю, что на каждый вопрос может быть только один истинный ответ:)

пс.

знаю людей которые прекрасно себя при этом чувствуют
алка�?и тоже себя прекрасно чувствуют.и день не удался если с утра не бухнёт.однако это ни разу не значит что так надо.

:inlove:на те вам сердечек..они же вам нравятся))

[Элен]

алка�?и тоже себя прекрасно чувствуют
да неужели?))))

на те вам сердечек..они же вам нравятся))
ну спасибо
правда 14 то про�?ло,а я писала,что они мне нравятся раз в году...хотя ладно,не буду привередничать))

но и согласится с вами не могу

[Dezar]

правда 14 то про�?ло,а я писала,что они мне нравятся раз в году...хотя ладно,не буду привередничать))
�?от я не припмню, чтоб я в этом году вам сердечек кидал))
или вообще 1 раз и в 1 день от всех?)

[Элен]

можно было бы конечно поднять несколько совсем сложных вопросов...эвтаназия, смертная казнь и т.д.
но зачем? у вас же все равно будет готовый ответ
а то что он не сойдется с чьим-то ответом,то это будет значить,что тот человек просто о�?ибается))))


�?от я не припмню, чтоб я в этом году вам сердечек кидал))
или вообще 1 раз и в 1 день от всех?)

да нет, просто я писала что нормально к ним отно�?усь 14 февраля, а вы почему-то ре�?или что они мне нравятся))
хотя лукавить не буду-если без избытка,то и не раздражают

а 14 февраля у меня про�?ло совсем без сердечек,у всей семьи грипп,у меня была температура 39

[Dezar]

это все уже вообще конкретный флуд)так что я умываю ноги)

[Элен]

да,вы правы и я прощу прощения у администрации сайта
и буду стараться боль�?е не поддаваться на ва�?и провокации ))

[Ratte]

чтобы знать конкретный ответ, надо создать конкретную ситуацию.надо иметь все переменные задачи, чтобы суметь ответить с точностью до одного ответа.
ну дык о том и речь, что боль�?инство ситуаций различаются (да ещо, как правило, не все переменные известны) - потому и боль�?инство вопросов однозначных ответов не имеют